Самая правильная церковь

[Владимир48]

[QUOTE=виктор*;6163011]

Перед Богом не соврёшь!
Когда Иисус сказал на кресте "Свершилось" - он этим обрёл полную власть на небе и на земле, а это значит, что воскресший Иисус обрёл право освободить души праведников и удалить с земного плана(арестовать) Люцифера, Сатану, Вельзевула(предводителя бесов) с его бесами и тех ангелов, которые пошли против Бога.
Не был арестован только дьявол и на это была причина.
Так что сейчас бесов нет на земле. Вы хоть одного видели в своей жизни? Я не видел и дети мои не видели и внуки также.
И вот что, надо хотя бы знать кто такие бесы и как они появились на нашей планете.
Вы знаете? Нет.
Я знаю.

И как они появились???

[Сергей 86]

Ответьте, пожалуйста, поточнее - за какие "грехи", за прошлые, за настоящие, за будущие, или за все скопом?

все прошлые, нынешние, и будущие грехи всех людей, всего мира.
Но единственное - человек должен принять Христа, сознательно. Иначе, не приняв, он с Богом не будет пребывать, даже несмотря, что его грехи прощены. И грехи его, останутся на нем, т.е. будут продолжать свою "работу" по уничтожению самого человека...

[Яна 2013]

Вот по таким признакам только в мирУ определяется правота, где толпа больше, те и правы. А Христос говорил: Матф.18,20; - ...ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. Но никак, НЕ там где вас больше и богаче, как выразились вы.

В самом деле.
Я в ироническом смысле выразилась...

Вы правы, только в миру определяется некая специфичная миру "правота".
Только не толпы, а организованного сообщества, типа пирамиды, сплоченного одной религиозной идеологией, на прочной экономической платформе. С одной централизованной властью, под которой закон и бюрократия, правосудие и наказание, образование и просвещение...

Если бы мы таковой организации посмели бы вякать что-то о ее неправости лет 150 назад, нас бы вычеркнули бы из социума и возможно даже таковое вольнодумие лишило бы жизни...

[Ir.ina]

Во всей библейской истории люди Божии делали изображения (херувимов, волов...) только для украшения!

Ваши легкомысленные выводы ужасают. Или у какого-нибудь очередного ледяева научились, что только для украшения?

Попробуйте не хвататься за 40 тем в одном сообщении, а сконцентрируйтесь на значении слова святость.
Ведь речь не о вашей или моей квартире идет, которые мы действительно украшаем обоями ли с красивым рисунком, картинами ли на стенах и пр., а о доме Бога святилище, которому Давид, войдя, отдаёт поклон: А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем". (Пс 5:8).
Здесь и доказательств не требуется, что если это святилище Бога, значит там всё свято: и ковчег откровения, и изображения херувимов над ним, и сосуды, и всё, всё... А святому покланяются, как это делает царь Давид.

Но с вашими взглядами, окажись вы в то время, тут же и Давида в идолопоклонники записали бы.

[Сергей 86]

А как узнать, человек верит ли в Бога, или нет?

Кажущийся простым метод - судить по плодам, не всегда объективен, если судящий не объективен.. Другой метод, свидетельство Духа Святого, о самом челвеке, так же возможно и о других...

[Владимир48]

Кажущийся простым метод - судить по плодам, не всегда объективен, если судящий не объективен.. Другой метод, свидетельство Духа Святого, о самом челвеке, так же возможно и о других...

Если кто Христов, у того и ум Христов...
Птицу по полету видно...

[Katjusha]

Во всей библейской истории люди Божии делали изображения (херувимов, волов...) только для украшения!

Ваши легкомысленные выводы ужасают. Или у какого-нибудь очередного ледяева научились, что только для украшения? Попробуйте не хвататься за 40 тем в одном сообщении, а сконцентрируйтесь на значении слова святость. Ведь речь не о вашей или моей квартире идет, которые мы действительно украшаем обоями ли с красивым рисунком, картинами ли на стенах и пр., а о доме Бога святилище, которому Давид, войдя, отдаёт поклон: А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" (Пс 5:8). Здесь и доказательств не требуется, что если это святилище Бога, значит там всё свято: и ковчег откровения, и изображения херувимов над ним, и сосуды, и всё, всё... А святому покланяются, как это делает царь Давид. Но с вашими взглядами, окажись вы в то время, тут же и Давида в идолопоклонники записали бы.

Вы повторяете басни своих лжеучителей, извращающих Писание, здравый смысл... по причине обольщения (2Кор.4:3-4).

В этом месте Писания (Пс 5:8) отсутствуют признаки идолопоклонства! То есть не сказано, что Давид встал на колени перед изображениями (иконами, статуями...), поклонился изображениям (иконам, статуям...), и молились изображённым существам, прося их о помощи

А в православно-католической практике и доктринах присутствуют все на 100% признаки идолопоклонства! Например, в доктринах сказано:

1. Кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов, не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема!
2. Мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
3. Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
4. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме!
(Деян. 7-го вс. соб.).

Более подробно см. здесь.

Ничего подобного Иисус и Его ученики не делали!

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы...

Православные не пребывают в Иисусе, потому что не поступают, как Иисус и Его ученики!

Иисус сказал: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). Только ненавидящие Христа соблюдают православно-католические доктрины.

И только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).

И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

Лжецы нарушают заповеди Нового Завета: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Участь таковым озеро огненное: «идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт

[Сергей 86]

Если кто Христов, у того и ум Христов...
Птицу по полету видно...

Павел призывал к добрым делам. хотя это должно быть как само собой разумеющееся.... А так, конечно, согласен с Вами.

[Ir.ina]

Вы повторяете басни своих лжеучителей, извращающих Писание, здравый смысл... по причине обольщения (2Кор.4:3-4).

Если Православную Церковь ведут лжеучителя, зачем же вы сами их басням верите и пользуетесь Библией, которую именно они канонизировали на поместном Карфагенском соборе 397 года, постановив в 33-м Правиле, что только 39 книг Ветхого Завета и 27 книг Нового Завета могут называться Священным писанием?
Тем более, что на этом же соборе в 71-м правиле читаем о необходимости празднования святых дней памяти блаженных мучеников, а в 124-м - о необходимости крещения младенцев.
Совершенно отсутствует здравомыслие у ваших пастырей, если они считают, что из одного ключа может бить и пресная и соленая вода, что на одном и том же соборе, при утверждении 33-его правила Святой Дух руководил отцами Церкви, а при утверждении остальных - нет.
Это ли не хула на Духа Святого!

Безумно у "ледяевых" искать зравый смысл. Не тем верите, как сами написали, не иначе как по причине обольщения.

В этом месте Писания (Пс 5:8) отсутствуют признаки идолопоклонства! То есть не сказано, что Давид встал на колени перед изображениями (иконами, статуями...), поклонился изображениям (иконам, статуям...), и молились изображённым существам, прося их о помощи
(Откр.21:8).

Вам недостаточно сказанного, что Давид вошёл и поклонился храму в страхе Божьем? Разве так сложно понять, что поклон храму при входе в него означает поклон всему, что в нем находится?

[Ir.ina]

А в православно-католической практике и доктринах присутствуют все на 100% признаки идолопоклонства! Например, в доктринах сказано:

1. Кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов, не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема!
2. Мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
3. Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
4. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме!
(Деян. 7-го вс. соб.).

Более подробно см. здесь.

Ничего подобного Иисус и Его ученики не делали!

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы...

Православные не пребывают в Иисусе, потому что не поступают, как Иисус и Его ученики!

А что вы знаете о жизни христиан первых веков, как они верили? Или думаете, чтобы судить, достаточно прочитать только Деяния в Новом Завете? Но в конце этой книги не стоит слово "Аминь", что ясно означает - жизнь христиан не остановилась и не заключается только в том, что там описано.
Каких христианских богословов, писателей первого, второго, третьего и т.д. веков читаете? Если только басни своих "ледяевых", то и права не имете судить о жизни христиан первых веков.

А история древней христианской Церкви доносит до нас, что мощами всегда именовались и среди верующих благоговейно почитались всякие останки святых мучеников, великих подвижников, сохранившиеся хотя бы в виде костей и даже просто праха и пепла.

Святой Игнатий, епископ Антиохийский, был брошен на растерзание диким зверям (при императоре Траяне), пожравшим все его тело и оставившим немного только самых твердых костей, которые как священные останки были с благоговением подобраны верующими.

В 156 году священномученик Поликарп, епископ Смирнский, был убит мечом и сожжен, но кости, уцелевшие от огня, и пепел были для христиан "честнее многоценных камней и дороже золота".

Христианский писатель латинской Церкви Пруденций говорит: "Верующие собирают пепел от сожженных святых тел мучеников и обмытые чистым вином кости их и все наперерыв стараются добыть их себе, хранить в своих домах, носить на груди святой прах как священный дар и залог благополучия".

[triatma]

А что вы знаете о жизни христиан первых веков, как они верили? Или думаете, чтобы судить, достаточно прочитать только Деяния в Новом Завете? Но в конце этой книги не стоит слово "Аминь", что ясно означает - жизнь христиан не остановилась и не заключается только в том, что там описано.
Каких христианских богословов, писателей первого, второго, третьего и т.д. веков читаете? Если только басни своих "ледяевых", то и права не имете судить о жизни христиан первых веков.

А история древней христианской Церкви доносит до нас, что мощами всегда именовались и среди верующих благоговейно почитались всякие останки святых мучеников, великих подвижников, сохранившиеся хотя бы в виде костей и даже просто праха и пепла.

Святой Игнатий, епископ Антиохийский, был брошен на растерзание диким зверям (при императоре Траяне), пожравшим все его тело и оставившим немного только самых твердых костей, которые как священные останки были с благоговением подобраны верующими.

В 156 году священномученик Поликарп, епископ Смирнский, был убит мечом и сожжен, но кости, уцелевшие от огня, и пепел были для христиан "честнее многоценных камней и дороже золота".

Христианский писатель латинской Церкви Пруденций говорит: "Верующие собирают пепел от сожженных святых тел мучеников и обмытые чистым вином кости их и все наперерыв стараются добыть их себе, хранить в своих домах, носить на груди святой прах как священный дар и залог благополучия".

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине (с)

Как у вас трактуют эту цитату?

[Ir.ina]

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине (с)

Как у вас трактуют эту цитату?

Поклоняться в духе и истине значит отвернуться от своего "Я" и повернуться к истине - ко Христу, следовать Его учению. Что и сделала самарянка в данной притче, смиренно приняв обличения в своих грехах и уверовав в Спасителя.

[Katjusha]

А что вы знаете о жизни христиан первых веков, как они верили? Или думаете, чтобы судить, достаточно прочитать только Деяния в Новом Завете? Но в конце этой книги не стоит слово "Аминь", что ясно означает - жизнь христиан не остановилась и не заключается только в том, что там описано. Каких христианских богословов, писателей первого, второго, третьего и т.д. веков читаете? Если только басни своих "ледяевых", то и права не имеете судить о жизни христиан первых веков. А история древней христианской Церкви доносит до нас, что среди верующих благоговейно почитались всякие останки святых мучеников, великих подвижников, сохранившиеся хотя бы в виде костей и даже просто праха и пепла. Святой Игнатий, епископ Антиохийский, был брошен на растерзание диким зверям (при императоре Траяне), пожравшим все его тело и оставившим немного только самых твердых костей, которые как священные останки были с благоговением подобраны верующими. В 156 году священномученик Поликарп, епископ Смирнский, был убит мечом и сожжен, но кости, уцелевшие от огня, и пепел были для христиан "дороже многоценных камней и золота". Христианский писатель латинской Церкви Пруденций говорит: "Верующие собирают пепел от сожженных святых тел мучеников и, обмытые чистым вином кости их, стараются добыть себе, хранить в своих домах, носить на груди святой прах, как священный дар и залог благополучия".

Я удивляюсь, почему с вашей абсурдной философией вас не выгоняют из христианских форумов, собраний...? Наверное потому, что все водимы одним духом (2Кор.4:3-4).

Что будет с вами, если вы будете игнорировать какой-то пункт договора с банком, или составите свой договор, который на 100% будет отличаться от оригинала? Вас или оштрафуют, или посадят в тюрьму, а если будете упорствовать, доказывая свою правоту, отвезут в психиатрическую больницу.

Тем более с Богом! Новый Завет это договор между человеком и Богом, подписанный Кровью Христа! И если вы его игнорируете, то сразу попадает под проклятие, Бог вас определяет, как безбожника, лжеца, потому что написано:

«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).
«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
«Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Так же написано, что люди Божии должны поступать, как Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые не делали мерзостей, о которых вы говорите! Вы не пребываете в Нём, потому и рассуждаете вопреки Библии (Новом Завету).

И верите басням своих лжеучителей: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2Тим.4:3,4).

И не можете понять элементарных истин по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4), что Иисуса и Его учеников гнала, убивала... именно государственная господствующая религия (цари, первосвященники, религиозные правящие партии...): «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).

Поэтому православно-католическая государственная господствующая религия 16 веков зверски убивала всех несогласных с государственной верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...).

«убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт

[Ir.ina]

Новый Завет это договор между человеком и Богом, подписанный Кровью Христа! И если вы его игнорируете, то сразу попадает под проклятие, Бог вас определяет, как безбожника, лжеца, потому что написано:

«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).

Так почему же вы тогда игнорируете сказанное Христом: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее?

Разве не ясно сказано, что Церковь, которая есть тело Христово, может быть только одна (а не десятки тысяч конфессий, к одной из которых примкнули вы) и непрерывна с момента создания? Я с вами во все дни до скончания века (Матф.20;28)

Если я верю словам Христа, то и не сомневаюсь, что она есть столп и утверждение истиныи не может ошибаться и что всё, принятое на Вселенских соборах, в т.ч. и иконопочитание, и почитание святых мощей, и крещение младенцев, и какие книги должны входить в состав Библии и называться священными, совершалось под руководством Святого Духа.

Что ж вы верите не учению Христа, а разным ледяевым, не прекращающим лгать, что Церковь, глава которой Христос, ушла в ересь, затерялась в веках и вот они "спасатели" такие явились и в 19-м или 20-м веке её реанимировали?

Или, процитировав, тут же забыли, что «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9)?

[Katjusha]

Почему игнорируете сказанное Христом: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее?

Разве не ясно сказано, что Церковь, которая есть тело Христово, может быть только одна (а не десятки тысяч конфессий, к одной из которых примкнули вы), и непрерывна с момента создания? Потому что написано: Я с вами во все дни до скончания века (Матф.20;28).

Если я верю словам Христа, то и не сомневаюсь, что она есть столп и утверждение истины, и не может ошибаться, и что всё, принятое на Вселенских соборах, в т.ч. и иконопочитание, и почитание святых мощей, и крещение младенцев, и какие книги должны входить в состав Библии и называться священными, совершалось под руководством Святого Духа...

Вы забыли, что «всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9)?

Всё, что вы говорите - извращение Писания и дремучее невежество, о котором сказано:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Что считать истиной? Заповеди Нового Завета, или противоположные заповеди вселенских соборов? Библия говорит - заповеди Христа (Нового Завета): "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Иоан.14:15). Вы не любите Христа, потому что не соблюдаете Заповеди Христа. Иисус и Его ученики не поклонялись иконам, статуям, костям, не молись умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы, не являлись государственной, господствующей религией, убивающей (отрезающей людям языки, отрубающей головы, сжигающей на кострах).

Наоборот, Иисуса и Его учеников, Апостолов... гнала, убивала... именно государственная, господствующая... религия (цари, первосвященники, религиозные правящие партии...): "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2-3).

- Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета) (2Иоан.1:9).
- Пребывающие вне Христа поступают не так, как Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6).
- Находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением) проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8).
- Лжецы нарушают заповеди Божии (Нового завета) (1Иоан.2:4).

Участь таковым озеро огненное: «убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

Вы не понимаете элементарных истин по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4), что даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога (Деян.20:29,30). Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель" (2Пет.2:1-17).

И эти, отступившие от Бога пастора, раздувая щёки, конечно, утверждали, что их поставил Дух Святой... Но кого нам слушать? Разве разумный человек (верующий) будет безоговорочно верить каким-то словам пасторов, священников? Нет, конечно! Написано: «Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Прит.14:15). Надо слушать не всяких проходимцев..., а Бога - Слово Божие, описанное в Библии! То есть сверять с Библией всё, чему учат:

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
(Деян.17:11,12)

Пренебрегающие Божьими заповедями будут побеждены дьяволом: «И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих» (Матф.24:11).

Православную и католическую церковь основал император Константин в 325 году на никейском соборе, которого православные называют - святым и равноапостольным (равным Апостолам Петру, Иоанну, Павлу...) - см. «Официальный сайт московского патриарха» - Святой император Константин Великий / Патриархия.ru

А император Константин - 100%-й сатана, который:

1. Заколол собственного сына Криспа.
2. Задушил в бане жену Фаусту.
3. Отдал приказ об убийстве своего двенадцатилетнего племянника Лициниана.

Эти казни прошли почти в то же самое время, когда Константин председательствовал на Никейском Соборе (325 г.). И после никейского собора сажал в тюрьмы, казнил... "еретиков"... В его непосредственные обязанности входило применение пыток и казни преступников.

См. «Православная Энциклопедия» (по благословению святейшего патриарха и всея Руси Кирила - http://www.sedmitza.ru/lib/text/434706/ )

«Кто делает грех, тот от диавола...» (1Иоан.3:8).

Не заповеди вселенских соборов, а заповеди Христа (Нового Завета) будут судить вас в последний день: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

_______________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.