«Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».

[Ольга Владим.]

Это уход от ответа. В этих стихах ни слова нет о том, кто родил Христа. Проведите место из ветхого завета, прямо указывающие на его родителей при первом рождении.

Вы еще и капризничаете.

[sam1]

Вы же сами написали - " в их понимании", как и вы собираетесь в вашем понимании, но к Христу это никакого отношения не имеет.

Есть понимание (толкование) более верное, есть менее верное. Не человек определяет это, а Церковь.

[Ольга Владим.]

Это уход от ответа. В этих стихах ни слова нет о том, кто родил Христа. Проведите место из ветхого завета, прямо указывающие на его родителей при первом рождении.

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

[NTLL]

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

Опять мимо цели . И кто родил его первый раз? И когда?

[Ольга Владим.]

Опять мимо цели . И кто родил его первый раз? И когда?

До сотворения мира Отец, Бог, что Вам не нравится-то?

[санек 969]

Боюсь - у тебя учение от сатаны.

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

Ну, это твои страхи.

Нет, Отец Христа сам провозгласил свою волю и писание в его волю не входит. Просто тебе неизвестна воля Отца Христа на которую Иисус ссылается, говоря: 21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21)

А раз не знаешь, то и не исполняешь, а это значит, что Царство небесное не для тебя.

[NTLL]

До сотворения мира Отец, Бог, что Вам не нравится-то?

А то, что ветхом завете не написано о таком важном событии.

Первоначальные и ранние христиане не верили в Святую Троицу, не имели понятия о ней
В первых сочинениях христиан, вошедших (Апокалипсис, первые три Евангелия) , ни Богом Сыном, ни тем более Святой Троицей еще и не пахнет. Христиане до середины II столетия ещё не имели никакого понятия о Святой Троице. Если бы им в то время какой-то христианский проповедник начал говорить о Святой Троице, они первоначальные и ранние христиане посчитали бы его несусветным еретиком. Сквозь трещины раннего христианства незаметно, по чуть-чуть, постепенно запахи грядущего догмата о Святой Троице впервые начали просачиваться только с середины II столетия, впервые явственно в Евангелии от Иоанна. В нем, действительно, Иисус Христос возносится на уровень Слова Божьего, на уровень Божества, можно сказать Бога Сына. Эта дурь начала заводится в христианстве со второй половины II столетия, более чем через 150 лет после Рождества, прихода в наш грешный мир, Иисуса Христа. Реальный, исторический, Иисус Христос, его апостолы, непосредственные последователи апостолов этой дурью не маялись.

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%94/d...e-i-ateisti/15

[Ольга Владим.]

А то, что ветхом завете не написано о таком важном событии.

Первоначальные и ранние христиане не верили в Святую Троицу, не имели понятия о ней
В первых сочинениях христиан, вошедших (Апокалипсис, первые три Евангелия) , ни Богом Сыном, ни тем более Святой Троицей еще и не пахнет. Христиане до середины II столетия ещё не имели никакого понятия о Святой Троице. Если бы им в то время какой-то христианский проповедник начал говорить о Святой Троице, они первоначальные и ранние христиане посчитали бы его несусветным еретиком. Сквозь трещины раннего христианства незаметно, по чуть-чуть, постепенно запахи грядущего догмата о Святой Троице впервые начали просачиваться только с середины II столетия, впервые явственно в Евангелии от Иоанна. В нем, действительно, Иисус Христос возносится на уровень Слова Божьего, на уровень Божества, можно сказать Бога Сына. Эта дурь начала заводится в христианстве со второй половины II столетия, более чем через 150 лет после Рождества, прихода в наш грешный мир, Иисуса Христа. Реальный, исторический, Иисус Христос, его апостолы, непосредственные последователи апостолов этой дурью не маялись.

Так и сейчас не все верят. Ничего удивительного. Суть Троицы становится видна после длительного изучения Писания. И о ней нет явного указания. Но смысл проявляется в Евангелиях и Посланиях. Надо только внимательно читать и размышлять.

Что и привело в итоге к принятию догмата. Но источник - Писание.

- - - Добавлено - - -

А то, что ветхом завете не написано о таком важном событии.

Первоначальные и ранние христиане не верили в Святую Троицу, не имели понятия о ней
В первых сочинениях христиан, вошедших (Апокалипсис, первые три Евангелия) , ни Богом Сыном, ни тем более Святой Троицей еще и не пахнет. .

Пахнет и еще как "пахнет". Сын - Бог - это только упорствующие не видят.

- - - Добавлено - - -

Да и в церквях, имеющих пророческие служения, имеют и понимание от самого Бога.

[NTLL]

Так и сейчас не все верят. Ничего удивительного. Суть Троицы становится видна после длительного изучения Писания. И о ней нет явного указания. Но смысл проявляется в Евангелиях и Посланиях. Надо только внимательно читать и размышлять.

Что и привело в итоге к принятию догмата. Но источник - Писание.

Да не лукавьте. Сами бы и не догадались о рождении Иеговой сына до начала всех времён. Закон божий в православии читали? Вы же бывшая православная верующая.

Пахнет и еще как "пахнет".

Приведите тогда стих из первых трёх евангелий. Там упоминаются три сущности: Бог отец, его сын и дух святой. Но то, что они равны ничего. Равенство введено было позже, как указано в статье.

[beta]

Есть понимание (толкование) более верное, есть менее верное. Не человек определяет это, а Церковь.

Цитата из Библии:

Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь.
2-е Коринфянам 10:18

И больше сего увидите........................

[Ольга Владим.]

Да не лукавьте. Сами бы и не догадались о рождении Иеговой сына до начала всех времён. Закон божий в православии читали? Вы же бывшая православная верующая.

Не читала я православных книг, слава Богу. А. Меня было достаточно, чтоб отбросило от Бога и Писания на несколько лет.
Православием интересовалась, потому что и ничего не знала о других конфессиях и учениях. Просто потом начала читать Писание и теперь много читаю - но не православного.
Оставьте свою идею о первоначальности православия в моей вере. Писание довольно глубокое, чтобы и без православия увидеть то, что Иисус - Бог.

Я тему открывала о Троице - не на основании православной догматики, а на основании Писания - именно цитат из Писания -ТРОИЦА.

Приведите тогда стих из первых трёх евангелий. Там упоминаются три сущности: Бог отец, его сын и дух святой. Но то, что они равны ничего. Равенство введено было позже, как указано в статье.

А я и не считаю, что Они равны. Это Вы зря.

[Сергей Доця]

Если "через", то это примерно то же самое. Чем тогда евангелисты отличаются от медиумов и спиритов, через которых духи вещают? Кощунственно такое сравнение, но не менее кощунственны слова об удалении свободной человеческой воли, просветленной и очищенной души от написания книг Библии, как и других книг Святой Церкви.

В Библии, которую по-Вашему написала Церковь, написано:

3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?
5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.
8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.
9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение.
(1Кор.3:3-9)

От сюда можно сказать словами апостола, что ЗАПИСАВШИЙ есть ничто, а (все) Бог вдохновляющий и научающий

А Вы слова Писания не слушаете, и славу, которая принадлежит только Отцу Небесному превозносите соработникам Бога. За это и Моисей не вошел в землю обетованную.

- - - Добавлено - - -

А конкретней?

Не думаю, что в Благой вести есть что-то не важное. Все взаимосвязано и зависимо.

[sam1]

От сюда можно сказать словами апостола, что ЗАПИСАВШИЙ есть ничто, а (все) Бог вдохновляющий и научающий

Я вас понял. Для вас и апостол и евангелист - есть ничто. В общем-то, это много говорит о вашем вероисповедании.

[Сергей Доця]

Бог желает, чтобы исполняли его волю.
21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21)
А в этой воли нет повелений по поводу библии.

И как же исполнится Божья воля, если никто этой воли не будет знать?
А каким образом Вы узнали о Христе, о Благой Вести, а намерениях Бога?
А каким образом определили, что люди самовольно что-то сделали?

Вернее, думаю, нужно писать, что об этом прямо не написано. Но это не означает, что Бог не давал никаких указаний и не вдохновлял никого на это, тем более, что неоднократно читаем слова Бога: запиши, напиши.

[Сергей Доця]

Я вас понял. Для вас и апостол и евангелист - есть ничто. В общем-то, это много говорит о вашем вероисповедании.

Вы не признаёте и того, что написала по-Вашему мнению Церковь?

7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.

Это не я написал, а в Библии так написано, которую по-Вашему же мнению написала Церковь, а Вы противитесь этому, и это много говорит о Вашем отношении к Святому Писанию, когда затмеваете славу Бога славой святых и апостолов, и всё равно не слушаете ни Бога, ни Церковь. Вы заменяете Божье человеческим, славу Божью на человеческую.

И вообще тема-то не о Библии, а о доверии к Церкви, которой и Вы не верите, судя из Ваших обвинений меня в том, что для меня святые и апостолы - ничто, о том, что этот символ веры потерял всякий смысл и давно уже не актуален по причине разобщенности церкви, что нет никакого единства.