«Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».

[Helg]

Чтобы верить самому Христу, надо установить с Ним контакт и знать, что это именно Он. А пока-что, коли такого нет, приходится верить (или не верить) в содержимое текста. Верить что это и правда Он говорил, а не люди придумали, и верить в то, что если делать, как Он сказал, будет такой результат, который Он описывает.

Такова реальность. Хотя и не все так просто. Для веры всегда существует основание, а оно бывает разным.

[diana]

То не правильнее ли верить в богодухновенность Святого Писания, в котором отражены Божьи заповеди и учения через пророков и апостолов, а не в единую Церковь?
Ведь общее у всех - Библия.
А Писание пишет:
«Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».


Не лучше ли возвращаться к истокам и всем объединяться вокруг этих символов веры, то есть вокруг Библии и вокруг понимания Церкви , как собрания людей во имя Христа, а не как религиозных организаций с разными ритуалами и традициями, каждая из которых считает себя единственной причастной к символу веры о единстве Церкви?

Общее у всех верующих - Бог, а не церковь, писания, тощо..

[Сергей Сур]

"О Церкви.

То, что у человека образует небо, образует также и церковь; ибо как любовь и вера образуют небо, так они образуют и церковь; следовательно, из того, что было прежде сказано о небе, явствует и то, что есть церковь.

Церковь находится там, где признаётся Господь, и где есть Слово; ибо сущность церкви есть любовь и вера в Господа от Господа; при чём Слово учит, каким образом человек должен жить, чтобы принять любовь и веру от Господа.

Для того чтобы существовала церковь, должно существовать учение из Слова; потому что без учения Слово не может быть понятно. Всё же одно учение, само по себе, не образует церкви в человеке, её образует жизнь, согласная с учением. Из этого следует, что вера одна не образует церкви, но жизнь веры, которая есть благолюбие. Подлинное учение есть учение благолюбия и вместе с тем и веры, а не учение веры без учения благолюбия; ибо учение благолюбия и веры есть учение жизни, но не учение веры без учения благолюбия.

Те, которые находятся вне церкви и признают одного Бога, и, согласно своему исповеданию, живут в некотором благолюбии по отношению к ближнему, находятся в общении с теми, которые принадлежат к церкви; потому что никто из верующих в Бога и хорошо живущих не осуждается. Из сего явствует, что церковь Господня находится везде, на всём земном шаре, хотя в частности она только там, где признаётся Господь и где есть Слово.

Всякий человек, у которого насаждена церковь, спасается; а всякий, у которого нет церкви, осуждается..."

"Новый Иерусалим и его Небесное Учение." (Э.Сведенборг)

[diana]

А если три мормона или три теософа (эзотерика) соберутся - в их понимании, - во имя Иисуса Христа, Он тоже будет с ними?

Как определить что они ученики Христа, по тому что имеют любовь меж собой, это важно, а не различие или сходство в толковании писаний.

[JDunS]

Верую во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.

Это, все знают, девятый пункт Константинопольского или Никео-Цареградского символа веры, который был утверждён на Втором Вселенском соборе как дополненный и расширенный к Никейскому символу веры.
Он применяется в богослужении во многих христианских конфессиях.

Замечу, что сказано верить не в богодухновенность учения Христа, пророков и апостолов, то есть, Святым Писаниям, Божьему слову, а во единую Церковь.

Не произошла ли здесь подмена Божьего на человеческое?


На сколько же актуален этот пункт и соответствует своему первоначальному смыслу на фоне многочисленных расколов и новоцерковных образований , ведь фактически никакого единства давно уже нет?


В то же время этот пункт символа веры часто приводит к тому, что иногда пренебрегается Святое Писание и предпочтение даётся Церкви и церковному Преданию, или как минимум они конфликтуют, на фоне чего и создаются новые конфессии.


Если этот пункт потерял первоначальный смысл, и сейчас каждая церковь применяет его только к себе, то не кажется ли вам, что по факту нет единой Церкви, и нет этой объединяющей всех веры в единую церковь, но зато есть навязывание преданности не Богу, а какой-то конкретной церкви?


То не правильнее ли верить в богодухновенность Святого Писания, в котором отражены Божьи заповеди и учения через пророков и апостолов, а не в единую Церковь?
Ведь общее у всех - Библия.
А Писание пишет:
«Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».


Не лучше ли возвращаться к истокам и всем объединяться вокруг этих символов веры, то есть вокруг Библии и вокруг понимания Церкви , как собрания людей во имя Христа, а не как религиозных организаций с разными ритуалами и традициями, каждая из которых считает себя единственной причастной к символу веры о единстве Церкви?

Стоит ли вообще придавать символу веры какое-то особое , сакральное значение («символические тексты христианства» и т д) ? Есть Христос и Писание. Остальное - слова , более или менее верные, но слова человеческие.

[Сергей Доця]

А если три мормона или три теософа (эзотерика) соберутся - в их понимании, - во имя Иисуса Христа, Он тоже будет с ними?

Вы не верите словам Христа?

[sam1]

Вы не верите словам Христа?

Если можете, ответьте на вопрос, пожалуйста.

[diana]

Если можете, ответьте на вопрос, пожалуйста.

Да, если соберутся во имя Христа и если меж ними любовь, то и Он меж ними..

[alexgrey]

Если этот пункт потерял первоначальный смысл, и сейчас каждая церковь применяет его только к себе, то не кажется ли вам, что по факту нет единой Церкви, и нет этой объединяющей всех веры в единую церковь, но зато есть навязывание преданности не Богу, а какой-то конкретной церкви?

Церквей много, но Вавилон - один. Одни для всех.

Не лучше ли возвращаться к истокам и всем объединяться вокруг этих символов веры, то есть вокруг Библии и вокруг понимания Церкви , как собрания людей во имя Христа, а не как религиозных организаций с разными ритуалами и традициями, каждая из которых считает себя единственной причастной к символу веры о единстве Церкви?

Чтобы вернуться к истокам, сначала нужно выйти из Вавилона. Сидя в застенках, бесполезно говорить о рассвете на горизонте.

[Сергей Доця]

Если можете, ответьте на вопрос, пожалуйста.

Я думал, что веря в эти слова Христа, ответ очевидный:

Где двое или трое (теософы ли, мормоны ли, Свидетели Иеговы ли, православные ли или католики, фарисеи ли или саддукеи, римляни ли или иудеи...)собраны во имя Мое, там Я посреди них.

- - - Добавлено - - -

Церквей много, но Вавилон - один. Одни для всех.

Чтобы вернуться к истокам, сначала нужно выйти из Вавилона. Сидя в застенках, бесполезно говорить о рассвете на горизонте.

Думаю, чтобы выйти из Вавилона, уже нужно прежде, чтобы с человеком был Христос (Христос выводит).
А Вавилон, может быть и как поле на котором растут и плевелы и пшеница. (и Христос же может и оставлять до времени)

[Пломбир]

Иисус НЕ учил Символу Веры потому, что Церковь во время Его жизни СПАЛА и проснулась только на день Пятидесятницы ...

Заблуждаетесь.Это она потом стала спать не с тем.

[Ансельм]

sam1 пишет:

А если три мормона или три теософа (эзотерика) соберутся - в их понимании, - во имя Иисуса Христа, Он тоже будет с ними?

На мой взгляд, несомненно, что если теософ-эзотерик и мормон соберутся во имя Иисуса Христа, то Христос будет посреди них. И будет общаться с ними, другое дело, насколько они смогут услышать Его.

Но этот вопрос: насколько смогут услышать? - Этот вопрос ко всем церквям-собраниям относится.

И, насколько я понимаю, Библия подтверждает это. Читайте внимательно 2 и 3 главы Откровения о том, что Дух говорит церквям.

[sam1]

Я думал, что веря в эти слова Христа, ответ очевидный:

Где двое или трое (теософы ли, мормоны ли, Свидетели Иеговы ли, православные ли или католики, фарисеи ли или саддукеи, римляни ли или иудеи...)собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Я вас понял. Тогда уточняющий вопрос, если можно. Т. е. понятие Истины и "иного Евангелия" вас совершенно не волнует? Любое представление о Христе, в том числе и самые дикие вы считаете приемлемыми?

[alexgrey]

А Вавилон, может быть и как поле на котором растут и плевелы и пшеница. (и Христос же может и оставлять до времени)

Так и было много веков, теперь время пришло и двери открыты для выхода.

[diana]

Я вас понял. Тогда уточняющий вопрос, если можно. Т. е. понятие Истины и "иного Евангелия" вас совершенно не волнует? Любое представление о Христе, в том числе и самые дикие вы считаете приемлемыми?

"Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем,- всегда Господни."