О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Кадош]

займитесь делом - просвещайте свое невежество (в вопросе благодати и закона) темой

Ну, как я и сказал - только и можете, что рекламировать.

[Diogen]

если они и остаются христианами - то лишь потому, что не настаивают на том, что обрезание крайне важно для спасения.

уразумейте истину:

нет никакой проблемы в том, что человек посвящает Богу какой-то определенный день недели (субботу или воскресенье)... или обрезал себя и своих детей на восьмой день...
проблемы начинают возникать тогда, когда человек начинает утверждать примерно такое:

если не будете соблюдать субботу (или воскресенье) - не спасетесь!
или
если не обрежетесь - не спасетесь!

тем самым человек начинает возвещать иное евангелие - и сам попадает под анафему слова Божьего и других уводит от познания Истинного Бога и сути Его Евангелия...
...а если он это делает еще и "с пеной у рта", в безумии своем увлекая христиан за собой в анафему - то... лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

Вот видите! Мы уже нашли общий язык. Нет никакой проблемы кушать кашерное, и праздновать праздники Господни.
проблемы начинаются тогда, когда не допускают до крещения, пока человек не отречётся от еврейского, когда
скажут, что не спасёшься, если будешь есть мацу на Песах. (11 правило 6 собора).

[Кадош]

и за то, что у ребенка кожа не того цвета.

Примеры желательно привести...
На слово только джентльменам верю, да и то, последнее время не всем.

Моисействующие на христиан снова войной пошли.

Кто такие "моисействующие", уточните сей термин, плиз.

[baptist2016]

Ну, как я и сказал - только и можете, что рекламировать.

он тиражирует свои ереси, зазывая в свои темы. мы же обличаем

[Zax]

он тиражирует свои ереси, зазывая в свои темы. мы же обличаем

тока вот в обличениях постоянно спотыкаетесь.
а так, да.....

[baptist2016]

тока вот в обличениях постоянно спотыкаетесь.а так, да.....

о, и вы свои 5 копеек не оставили себе в сундуке

[STUDY]

Никто Моисея не корректировал и не интерпретировал. Моисей сам убивал тысячами.
Куски мяса во стороны летели.

Григорий Р
Вы, в лучшем случае, скользнули взглядом по Торе и взялись за клавиатуру. Если вы читаете Тору, то Моисей не действовал от своего желания, а выполняя повеление БОГА, любящего человека. От БОГА повеление и оно выполнялось.
Прочтите Тору и список запретов для израильского народа. Например, не отдавать детей Молоху. Все эти нарушения были в порядке вещей у язычников. Это приводило к ситуациям описанным с Лотом. Допустим вы приезжаете в город к знакомому, а там над вами творят сексуальное насилие в извращённой форме. Думаю после данного действа, вы возглавите шествие "моисействующих", если вы не извращенец.
Или в толерантных странах педофилия постепенно выходит из под преследования. Вы отпускаете своего ребёнка в школу, а учитель над ним изгалялся. Вы тоже промолчите? Тогда всех маньяков и бандюганов поселите рядом со своей квартирой и проповедуйте о Христе. Что-то мне подсказывает, что вы со своей семьёй сбежите от них, но будете принуждать жить и терпеть ваши заскоки других.

Чего греха таить, убивал за блуд и за то, что у ребенка кожа не того цвета.
Другое обидно. Моисействующие на христиан снова войной пошли.

Сказочник. Думаю, вы также оправдаете падение дьявола. Дьявол в начале своего падения никого не убил, всего лишь перестал повиноваться БОГУ.

[Zax]

о, и вы свои 5 копеек не оставили себе в сундуке

всё на поддержку обличателям.

[STUDY]

Да, в Законе Моисея указано: блудник или блудница должны умереть за свой грех. Но изначально имелось в виду, что Бог покарает их, если они не раскаются. Ученики Моисея позднее решили так, что они сами должны убивать грешников и грешниц. Так и откорректировали слова Моисея.

Почему вы стесняетесь правды БОЖЬЕЙ? Да, по повелению БОГА убивали многих людей. Но это были не современные люди, у которых христианство пока отпечатано в обществе. Для того времени другого пути не существовало, и это было очищение общества.
Лично я убеждён, что если БОГ повелевает очистить общество от грешников, то другого пути не существует. В Ниневию посылался Иона, и это один из примеров БОЖЬЕЙ милости.

[Григорий Р]

Кто такие "моисействующие", уточните сей термин, плиз.

Ну, как же. Это же не секрет, что люди Торы желают возобновить свои казни за содомию, колдовство или богохульство. Здесь об этом чётко и ясно заявляли.
А к статье колдовство можно притянуть за рога что угодно. Начиная от говорения на иных языках в трансе, сопровождаемое пророчествами, заканчивая православными чудесами от мощей и икон. И к богохульству можно притянуть что угодно. Начиная от того, что Иисус Христос есть Бог.
Ведь люди Торы говорят, что око за око и физическое истребление грешника это совершенство Закона.

- - - Добавлено - - -

Примеры желательно привести...
На слово только джентльменам верю, да и то, последнее время не всем.

Зачем убивать гойского младенца мужского пола только за то, что он из иного племени, а девочек брать в наложницы? Дальновидная демографическая стратегия из страха мести? Малыша другого цвета кожи убили не за то, что он грешник. Верно? Тогда за что его убили? Даже в утробе мамы.

- - - Добавлено - - -

Если вы читаете Тору, то Моисей не действовал от своего желания, а выполняя повеление БОГА, любящего человека. От БОГА повеление и оно выполнялось.

А как быть с последователями Моисея, которые мочили каменьями блудниц? Они тоже голос Бога слышали, когда нагибались за булыжником? А ничего, что Бог в это время стоял рядом и держал их за руку?
Повеление было только Моисею. А остальные с Богом не разговаривали.

[Кадош]

Ну, как же. Это же не секрет, что люди Торы желают возобновить свои казни за содомию, колдовство или богохульство. Здесь об этом чётко и ясно заявляли.
А к статье колдовство можно притянуть за рога что угодно. Начиная от говорения на иных языках в трансе, сопровождаемое пророчествами, заканчивая православными чудесами от мощей и икон. И к богохульству можно притянуть что угодно. Начиная от того, что Иисус Христос есть Бог.

Итак - кто такие моисействующие - сформулируйте! Это те, кто отстаивает заповеди Закона Моисея, от заповедей человеческих, так?

Ведь люди Торы говорят, что око за око

Они еще говорят - Милость превозносится над судом. Ибо так говорит Тора. А око за око - это нижний предел праведности, переступая который сам становишься грешником. Итак Тора за лучшее почитает простить и не мстить, но если не можешь, если твои внутренние силы не могут противится желанию мстить, то максимум ты можешь нанести такой-же вред своему противнику, но не больший. В свое время этот запрет остановил "кровную месть" среди израильтян, а вот среди других народов кровная месть до сих пор существует...

и физическое истребление грешника это совершенство Закона.

Это и в Откровении Иоанна богослова написано. Просто пока Бог дал нам мораторий на эти вещи. Пока идет лето Господне благоприятное.

Зачем убивать гойского младенца мужского пола только за то, что он из иного племени, а девочек брать в наложницы?

Вы либо признаёте - что это постановление Бога, либо считаете это отсебятиной Моисея.

[Григорий Р]

Итак - кто такие моисействующие - сформулируйте! Это те, кто отстаивает заповеди Закона Моисея, от заповедей человеческих, так?

Заповеди Моисея это заповедь древних человеков, в том числе!
Господь сказал:
-Вы слышали что сказали древние? (Не Бог)А Я, Бог, говорю вам.....
-Вы слышали что сказали древние? (Не Бог)А Я, Бог, говорю вам.....
-Вы слышали что сказали древние? (Не Бог)А Я, Бог, говорю вам.....
И его собственная, Моисеева, отсебятина.
Моисей разрешил вам нарушать Закон и разводиться вопреки Закону. (с)
Отсебятина? Отсебятина.

А око за око - это нижний предел праведности, переступая который сам становишься грешником.

На слово я верю только джентльменам, да и то не всем. Тем, кто продаёт мертвечину иноземцам - не очень.
Цитату из Торы.

Итак Тора за лучшее почитает простить и не мстить, но если не можешь, если твои внутренние силы не могут противится желанию мстить, то максимум ты можешь нанести такой-же вред своему противнику, но не больший. В свое время этот запрет остановил "кровную месть" среди израильтян

В своё время, Моисей создал несколько рекреационных убежищ, куда бы могли убегать бедняги, случайно убившие человека слетевшим обухом с топорища. От разъярённых родственников с Торой под мышкой.

А вот среди других народов кровная месть до сих пор существует...

Это потому, что эти народы живут автономно и независимо от христиан. А Израиль полностью зависит от мнения христиан. Христиане дарят евреям голанские высоты и возвращают их в родную гавань. Евреи не могут жить по Торе физически. Не могут душить ведьм и жечь блудниц на глазах у всего христианского мира. А вот независимые мусульманские государства могут. У Израиля недостаточно независимости о которой они мечтают и поэтому ждут своего машиаха с искрами из глаз и жезлом железным.

Вы либо признаёте - что это постановление Бога, либо считаете это отсебятиной Моисея.

Моисей творил массу отсебятины и этому посвящены целые строки в Писании. Противозаконные разводы в частности.

[Двора]

Ну, как же. Это же не секрет, что люди Торы желают возобновить свои казни за содомию, колдовство или богохульство. Здесь об этом чётко и ясно заявляли.
А к статье колдовство можно притянуть за рога что угодно. Начиная от говорения на иных языках в трансе, сопровождаемое пророчествами, заканчивая православными чудесами от мощей и икон. И к богохульству можно притянуть что угодно. Начиная от того, что Иисус Христос есть Бог.
Ведь люди Торы говорят, что око за око и физическое истребление грешника это совершенство Закона.

- - - Добавлено - - -


Зачем убивать гойского младенца мужского пола только за то, что он из иного племени, а девочек брать в наложницы? Дальновидная демографическая стратегия из страха мести? Малыша другого цвета кожи убили не за то, что он грешник. Верно? Тогда за что его убили? Даже в утробе мамы.

- - - Добавлено - - -


А как быть с последователями Моисея, которые мочили каменьями блудниц? Они тоже голос Бога слышали, когда нагибались за булыжником? А ничего, что Бог в это время стоял рядом и держал их за руку?
Повеление было только Моисею. А остальные с Богом не разговаривали.

С Богом воюете, желаете доказать Ему, что вы правы, а не Он со
Своим законом и под видом, что Моисей от себя действовал, а раз Моисей так делал, то вам тем более позволительно
управлять судом Божиим.
Не позволено, никому.

[Кадош]

Заповеди Моисея это заповедь древних человеков, в том числе!

А вот тут вы ошибаетесь.
Есть Тора - Божьи заповеди. И есть галаха - человеческие постановления.

Господь сказал:
-Вы слышали что сказали древние? (Не Бог)А Я, Бог, говорю вам.....
-Вы слышали что сказали древние? (Не Бог)А Я, Бог, говорю вам.....
-Вы слышали что сказали древние? (Не Бог)А Я, Бог, говорю вам.....

Правильно - а Вы сравните четвертую главу Матфея и пятую. Которые идут рядом и спросите себя, почему Матфей, в четвертой главе слова Иисуса формулирует так - "НАПИСАНО", а в пятой, т.е. практически тут-же - "СКАЗАНО"?
Ответ прост - в четветрой главе Иисус с диаволом воюет Торой, и ЦИТИРУЕТ ЕЕ!
А в пятой противостоит человеческим наслоениям в Торе, потому и говорит - "сказано древними" - т.е. учителями, а не Торой.

И его собственная, Моисеева, отсебятина.

Если вы покажите в Торе "отсебятину Моисея" среди заповедей - буду Вам признателен. Однако апостолы уверяют, что в Торе - не отсебятина человеческая, а постановления Духа, записанные людьми, двигаемыми Духом Святым. Так что Вы уже определитесь.

Моисей разрешил вам нарушать Закон и разводиться вопреки Закону. (с)

Чушь не говорите. Внимательно прочитайте слова Иисуса. Он такого не говорил. Он говорил, что Бог, снисходя к нашим немощам, разрешил, разводиться, а сначала так не было.
Не путайте себя.

Отсебятина? Отсебятина.

Приведите примеры иначе - это беспредметное утверждение.

Цитату из Торы.

Да без проблем - "НЕ МСТИ" - Лев.19:18. Кстати в этом-же стихе - вторая наибольшая заповедь, если Вы верите Иисусу!

В своё время, Моисей создал несколько рекреационных убежищ, куда бы могли убегать бедняги, случайно убившие человека слетевшим обухом с топорища. От разъярённых родственников с Торой под мышкой.

А сегодня таких убежищ нет. Человека, умышленно, неумышленно убил - неважно - все равно в кутузку посадят. Это, по-вашему, лучше?
Ну или, по-вашему, в христианстве мстителей меньше чем среди иудеев "с Торой"? Вы серьезно?

Это потому, что эти народы живут автономно и независимо от христиан.

Скажите это итальянской мафии или ирландской... Успехов...

А Израиль полностью зависит от мнения христиан.

Это Вам так кажется.

Христиане дарят евреям голанские высоты

Прям вот дарят?

Моисей творил массу отсебятины

Примеры!!!! Без них - все это беспредметная чушь.

Противозаконные разводы в частности.

Внимательно фразу в Писании прочитайте... Прежде чем такое говорить.

PS Кстати в Торе нет заповеди "ненавидь врага своего!" Поэтому слова Иисуса в нагорной проповеди точно не о Торе, а о том, как ее искажали учителя Торы того времени.

[Григорий Р]

Чушь не говорите. Внимательно прочитайте слова Иисуса. Он такого не говорил. Он говорил, что Бог, снисходя к нашим немощам, разрешил, разводиться, а сначала так не было.

Чтобы вы не ускользнули в обычном своём многословии , я начну с конкретных фраз поэтапно.
Начнём с этой.
Где сказано, что не МОИСЕЙ, а БОГ разрешил разводиться???!!!
Цитату!
Где сказано, что Бог разрешил? А не Моисей?
Цитату!