О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[baptist2016]

вы ответьте на вопрос, а не отсылайте меня читать многословие.

[Zhemchugina]

заблуждаетесь не зная Евангельских Писаний.
вот один из примеров вашего невежества в этом вопросе:

3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
(Иоан.8:3-11)

закон Моисея велел предавать смерти блудниц...
это факт.
его требование надо было исполнить?
надо.
аХристос НЕ исполнил сие требование закона... НЕ предал смерти блудницу по закону... и даже НЕ ОСУДИЛ ЕЕ, и на суд синедриона ее не отправил, - а помиловал вопреки закону.

на лицо (как минимум) игнорирование Христом требований закона Моисея.
это ФАКТ.

Да, в Законе Моисея указано: блудник или блудница должны умереть за свой грех. Но изначально имелось в виду, что Бог покарает их, если они не раскаются. Ученики Моисея позднее решили так, что они сами должны убивать грешников и грешниц. Так и откорректировали слова Моисея.
Иисус пришёл это исправить. Он не сказал, что блудница или блудник теперь может спокойно себе блудить дальше и не должны умереть за свой грех. Йешуа лишь сообщил, что казнить человека за грех имеет право тот, кто сам никогда и никак не грешил. Кто это? Никто из людей, ибо все люди грешили хоть несколько раз. Он и сам себя не посчитал тем, кто безгрешен и поэтому имеет право осудить и казнить грешницу. Поэтому он и сказал: и я тебя не осуждаю... Он имел в виду: кто я такой, чтобы осуждать тебя?! Но он сообщил ей: иди и больше не греши так! Ведь в другой раз тебе может не повезти так и тебя реально казнят, если найдётся вдруг безгрешный человек или тот, кто считает себя безгрешным.
Итак, заповедь о запрете блуда осталась, но детали этой заповеди мастерски разъяснены Учителем. Это касается и всех остальных заповедей Закона Моисея. Господь Йешуа не отменил ни одну из них и отменить в принципе не мог бы.

[Лука]

не извращайте смысл моих слов.

Ну как это не извращать?! Без этого для некоторых участников этой темы участие в ней вообще потеряет смысл. Если они считают себя вправе извращать слова Бога и заявлять, что знают не только что Он говорит, но и что имеет ввиду, то что для них Ваши утверждения ?

[Кадош]

пофудить решили?

В отличие от Вас - флудом не занимаюсь.

лучше еще раз перечитайте первую страницу темы -

Фи! Вам еще не надоело рекламировать свое невежество?

устраняте свое невежство в понимании учения нового завета.

Это мне заявляет человек, написавший вот это: "....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен..."
Ну, собственно, уровень всей той вашей писанины, которую Вы тут рекламируете, точно-такой-же...
Зачем читать то, что уже давно взвешено и измерено, и ждет наказания от Бога.
Вам следует раскаяться и начать уже учиться.

- - - Добавлено - - -

вы ответьте на вопрос, а не отсылайте меня читать многословие.

Все что он тут делает - это пытается рекламировать себя. И все его слова подчинены только этому. Разве Вы не видите этого?

[Diogen]

кстати....
Вы видимо еще не читали первую страницу темы - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

прочтите... Вам многое станет ясно.

Читаю:

как христиане могут нарушать заповеди Ветхого Завета если они умели для этого закона заповедей и живут в другом измерении - по заповедям и учению Христову...???

У Вас хорошие идеи. Вы решили поднять стандарт понятия "христианин". Вот как определяет это слово Вики: Христиани́н человек, исповедующий христианство.
Давайте проследим в истории.
1. Движение началось в Иудее. и поэтому стало верой.
2. Затем оно попало в Грецию и стало философией. (Тут появился термин «христиане» и богословие)
3. Затем проникло в Рим, и там стало организацией (религией, появилось христианСТВО).
4. Затем попало в Европу и стало культурой.
5. Потом попало в Америку и стало бизнесом.

В римском понимании, сделавшем из движения организацию, человек, не принадлежащий к организационному аппарату Церкви христианином не является.
В греческом мировоззрении ведутся споры о философии и богословии - отсюда веер гностических сект - ставится в главу угла правильное исповедание. И это важнее практики.
Известно, что древнегреческое общество было пронизано безнравственностью .Даже философы, предлагавшие этические теории, обвинялись в безнравственном поведении. Среди этих философов оказался даже Аристотель, чья мудрость заслужила уважение многих еврейских мудрецов. На вопрос о том, как можно примирить его неблаговидное поведение, в котором он был уличен, с теориями, им же провозглашенными, он ответил: «Не спрашивайте меня сейчас, сейчас я не Аристотель». Между его личностью и способом постижения им мира существовала изначальная дихотомия, двойственность. Погруженный в философские размышления, он оставался Аристотелем-философом, как человек же он являлся другим существом.

Учение же Иисуса настаивает и на действиях.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)
В историческом христианстве образовался крен в сторону правильного исповедания в ущерб правильной жизни. И естественная реакция - напомнить и об исполнении. Вероятно к этой другой крайности относятся и те, кто думают спастись через исполнение закона, но несправедливо всех называть законниками.

заповедь об обрезании также названа заветом ВЕЧНЫМ в Ветхом Завете (Бытие 17:19), однако Христос УПРАЗДНИЛ эту буквальную заповедь для всех Своих последователей - даже законники этого не оспаривают, так как не обрезаются...

Вот с ними и спорьте. Эфиопская православная церковь обрезывает детей на 8 день - и это не мешает им оставаться христианами. В этой теме обсуждается актуальность Торы для евреев, верующих в Иешуа.

[Zhemchugina]

Все что он тут делает - это пытается рекламировать себя. И все его слова подчинены только этому. Разве Вы не видите этого?

Да, уважаемый Кадош. Бывают такие провокаторы, которые очень странно и предвзято изучили Писание. Они ошибочно поняли Писание. Но пытаются рекламировать себя. Вы правы. Думаю, лучше не обращать внимание на них.

[Григорий Р]

Да, в Законе Моисея указано: блудник или блудница должны умереть за свой грех. Но изначально имелось в виду, что Бог покарает их, если они не раскаются. Ученики Моисея позднее решили так, что они сами должны убивать грешников и грешниц. Так и откорректировали слова Моисея.

Никто Моисея не корректировал и не интерпретировал. Моисей сам убивал тысячами.
Куски мяса во стороны летели.
Чего греха таить, убивал за блуд и за то, что у ребенка кожа не того цвета.
Другое обидно. Моисействующие на христиан снова войной пошли.

[Zhemchugina]

Никто Моисея не корректировал и не интерпретировал. Моисей сам убивал тысячами.
Куски мяса во стороны летели.
Чего греха таить, убивал за блуд и за то, что у ребенка кожа не того цвета.

Сам не убивал. Но записано так, что при Моисее и по его решению были казнены тысячи израильтян. Тут вы правы. Их казнили за то, что они стали поклоняться золотому тельцу, предав Веру в Бога Израиля. Но я сомневаюсь, что это произошло по воле Моисея и по его распоряжению. Думаю, это сделано было за его спиной, а затем это ему приписали. А за блуд Моисей разве сам убивал кого-то?

[Zax]

А за блуд Моисей разве сам убивал кого-то?

за блуд нет.
но египтянина замочил..... и не в водах нила для стирки.

[Zhemchugina]

Читаю: У Вас хорошие идеи. Вы решили поднять стандарт понятия "христианин". Вот как определяет это слово Вики: Христиани́н человек, исповедующий христианство.
Давайте проследим в истории.
1. Движение началось в Иудее. и поэтому стало верой.
2. Затем оно попало в Грецию и стало философией. (Тут появился термин «христиане» и богословие)
3. Затем проникло в Рим, и там стало организацией (религией, появилось христианСТВО).
4. Затем попало в Европу и стало культурой.
5. Потом попало в Америку и стало бизнесом.

Александр, категорически не согласна с вами. Назорейство - это истинное Христианство и оригинальное Христианство. Оно появилось в Израиле и было всегда еврейским. Это с самого начало было направлением Иудаизма, то есть общинами верующих в Бога Израилч евреев, которые ещё и в Йешуа уверовали. Они считали его Мессией Израиля. Это с самого начала была религия. А нееврейского Христианство изначально появилось по проповеди Иудеев из Назорейских общин в Антиохии. Это северо-запад Сирии рядом с Малой Азией. Иудеи там оказались случайно, спасаясь от очередных преследований в Иудее. Они посетили в Шабат местные синагоги и проповедовали там посетителям синагог тех. К их удивлению, в синагогах было не только много евреев рассеяния, но гораздо больше Еллином (близких к Иудаизму неевреев, говоривших только на греческом) и прочих боявшихся Бога (Израиля) неевреев различного происхождения. Эти необрезанные уверовали в Бога Израиля и изучали Тору, сближаясь с евреями. По проповеди Иудеев из Церкви Израиля в Антиохии уверовало не так много евреев местных, но очень много Близких к Иудаизму неевреев, которые на тот момент уже практически отвергли язычество. Образовалась отдельная община под патронажем Иудеев. Община подчинялась сугубо Церкви Израиля. Варнава был назначен лидером этой общины. А позднее Церковь Израиля назначила Шауля помощником Варнавы. Шауль и Варнава стали лидерами этой общины и вскоре в неё входило уже примерно 5000-10000 человек. И это при том, что во всем Израиле, включая и Самарию, в Церкви Израиля было 15000-20000 человек. Позднее подобные общине Антиохии образовали и в других городах Малой Азии и Греции и Македонии, а затем и Италии. И лидером этих общин стал Шауль. По разным причинам эти общины при Шауле стали несколько обособляться от Церкви Израиля, а после смерти Шауля и ближе к концу 1 века полностью отделились от Церкви Израиля, которая тогда же очень ослабела. Так и образовалась основа основ для появления к 3-4 веку Церкви Христианской почти в её нынешнем виде. Правда, она сильно изменилась к 3 веку и была раздроблена, а в 4 веке при императоре Константине и его сыновьях попыталась объединиться, но сблизилась с язычеством Римской Империи.

[Diogen]

Александр, категорически не согласна с вами. Назорейство - это истинное Христианство и оригинальное Христианство. Оно появилось в Израиле и было всегда еврейским. Это с самого начало было направлением Иудаизма, то есть общинами верующих в Бога Израилч евреев, которые ещё и в Йешуа уверовали. Они считали его Мессией Израиля. Это с самого начала была религия. А нееврейского Христианство изначально появилось по проповеди Иудеев из Назорейских общин в Антиохии. Это северо-запад Сирии рядом с Малой Азией. Иудеи там оказались случайно, спасаясь от очередных преследований в Иудее. Они посетили в Шабат местные синагоги и проповедовали там посетителям синагог тех. К их удивлению, в синагогах было не только много евреев рассеяния, но гораздо больше Еллином (близких к Иудаизму неевреев, говоривших только на греческом) и прочих боявшихся Бога (Израиля) неевреев различного происхождения. Эти необрезанные уверовали в Бога Израиля и изучали Тору, сближаясь с евреями. По проповеди Иудеев из Церкви Израиля в Антиохии уверовало не так много евреев местных, но очень много Близких к Иудаизму неевреев, которые на тот момент уже практически отвергли язычество. Образовалась отдельная община под патронажем Иудеев. Община подчинялась сугубо Церкви Израиля. Варнава был назначен лидером этой общины. А позднее Церковь Израиля назначила Шауля помощником Варнавы. Шауль и Варнава стали лидерами этой общины и вскоре в неё входило уже примерно 5000-10000 человек. И это при том, что во всем Израиле, включая и Самарию, в Церкви Израиля было 15000-20000 человек. Позднее подобные общине Антиохии образовали и в других городах Малой Азии и Греции и Македонии, а затем и Италии. И лидером этих общин стал Шауль. По разным причинам эти общины при Шауле стали несколько обособляться от Церкви Израиля, а после смерти Шауля и ближе к концу 1 века полностью отделились от Церкви Израиля, которая тогда же очень ослабела. Так и образовалась основа основ для появления к 3-4 веку Церкви Христианской почти в её нынешнем виде. Правда, она сильно изменилась к 3 веку и была раздроблена, а в 4 веке при императоре Константине и его сыновьях попыталась объединиться, но сблизилась с язычеством Римской Империи.

Вы рассказываете историю с "римской" т. зр. То есть прослеживаете структурную и организационную линию. Может быть Вы и правы внутри этого взгляда. УВас вполне определённый критерий на то, считать человека христианином или нет по отношению к этой самой системе.
Однако этот критерий не универсален. Как вне организованной системы тоже существовали истинно верующие в Мессию, так и внутри системы находились лжебратия.
Центральное иерусалимское подчинение апостолам оказалось слабой гарантией для перевода еврейских терминов в греческое мировоззрение.
Слово "Мессия" перевели, но не смогли передать смысл дальше, на другие языки. Это стало "фамилией" Иисуса.
Появился веер гностических сект с разным пониманием божественности. В греческое понятие "бог" входит и Зевс, и Геракл, и Александр Македонский. А с еврейского этим словом переводятся около 130 разных понятий.
Решили, что неправильно троебожие, ввели термин "троица" для обозначения непонятного "правильного" верования. Назвали - и успокоились.
В это время практика потерялась из виду.
Может я и ошибаюсь, но в эту схему входят все известные мне факты.

[Дмитрий брат]

Да, в Законе Моисея указано: блудник или блудница должны умереть за свой грех. Но изначально имелось в виду, что Бог покарает их, если они не раскаются. Ученики Моисея позднее решили так, что они сами должны убивать грешников и грешниц. Так и откорректировали слова Моисея.
Иисус пришёл это исправить. Он не сказал, что блудница или блудник теперь может спокойно себе блудить дальше и не должны умереть за свой грех. Йешуа лишь сообщил, что казнить человека за грех имеет право тот, кто сам никогда и никак не грешил. Кто это? Никто из людей, ибо все люди грешили хоть несколько раз. Он и сам себя не посчитал тем, кто безгрешен и поэтому имеет право осудить и казнить грешницу. Поэтому он и сказал: и я тебя не осуждаю... Он имел в виду: кто я такой, чтобы осуждать тебя?! Но он сообщил ей: иди и больше не греши так! Ведь в другой раз тебе может не повезти так и тебя реально казнят, если найдётся вдруг безгрешный человек или тот, кто считает себя безгрешным..

не выдумывайте басен.
относитесь к слову Божьему уважительно.

закон велел предавать смерти блудниц...
это факт.
его требование надо было исполнить?
надо.
а Христос НЕ исполнил сие требование закона... НЕ предал смерти блудницу по закону... и даже НЕ ОСУДИЛ ЕЕ, и на суд синедриона ее не отправил, - а помиловал вопреки закону.

на лицо (как минимум) игнорирование требований закона.
это ФАКТ.

- - - Добавлено - - -

вы ответьте на вопрос, а не отсылайте меня читать многословие.

Вы (субботники) его годами повторяете в различных темах...

напомню...
СПЕЦИАЛЬНО для вас создана тема.. ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.


в ней есть ответы на все ваши типичные вопросы и утверждения о законе заповедей в.з....
там же я (милостью Божьей и Его истиной) отвечаю на ваши вопросы и опровергаю ваши ереси...
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос -обязательно получите ответ..

- - - Добавлено - - -

В отличие от Вас - флудом не занимаюсь.....

опять сели на своего излюбленного конька демагогичского околобиблейского троллинга...
слазьте.
займитесь делом - просвещайте свое невежество (в вопросе благодати и закона) темой - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
не капризничайте.

[baptist2016]

Дима, субботники вам правильный вопрос задают, но вы молчите игнорируя заповедь Закона.

[Дмитрий брат]

Эфиопская православная церковь обрезывает детей на 8 день - и это не мешает им оставаться христианами..

если они и остаются христианами - то лишь потому, что не настаивают на том, что обрезание крайне важно для спасения.

уразумейте истину:

нет никакой проблемы в том, что человек посвящает Богу какой-то определенный день недели (субботу или воскресенье)... или обрезал себя и своих детей на восьмой день...
проблемы начинают возникать тогда, когда человек начинает утверждать примерно такое:

если не будете соблюдать субботу (или воскресенье) - не спасетесь!
или
если не обрежетесь - не спасетесь!

тем самым человек начинает возвещать иное евангелие - и сам попадает под анафему слова Божьего и других уводит от познания Истинного Бога и сути Его Евангелия...
...а если он это делает еще и "с пеной у рта", в безумии своем увлекая христиан за собой в анафему - то... лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

[baptist2016]

Дмитрий распространяет ересь, игнорируя заповедь Господню "Помни день субботний, дабы ЧТИТЬ его.."