О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Zhemchugina]

....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен...

Это лишь ваше ошибочное мнение. Закон не отменен. Но Йешуа реально сам соблюдал Закон Моисея и учил всех соблюдать его. Правда, Йешуа критиковал человеческие заповеди Предания фарисеев. Это Устная Тора (позднее стала Талмудом, когда заповеди те человеческие записали). Если что-то отменено Христом, но Устная Тора, которой почти заменили евреи реальную и никем не отмененную Тору - Закон Моисея.

[Двора]

Нет, цитировать не надо, даже понимаЯ все что там написано, а тем более когда отчасти есть разумение.
Попробуйте своими словами, то что написали,чтобы не надо было разматывать узелки.

- - - Добавлено - - -

Рискну, если вопрос ко мне. -

Нет, цитировать не надо, даже понимаЯ все что там написано, а тем более когда отчасти есть разумение.
Попробуйте своими словами, то что написали,чтобы не надо было разматывать узелки.

[Ольга Владим.]

Нет, цитировать не надо, даже понимаЯ все что там написано, а тем более когда отчасти есть разумение.
Попробуйте своими словами, то что написали,чтобы не надо было разматывать узелки.

Я цитирую то, Двора, что понимаю - как написано - так и понимаю.

Что толку, что я перескажу своими словами, что-нибудь по-своему сказав - это станет истиннее??

[Дмитрий брат]

.... Но Йешуа реально сам соблюдал Закон Моисея и учил всех соблюдать его..

заблуждаетесь не зная Евангельских Писаний.
вот один из примеров вашего невежества в этом вопросе:

3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
(Иоан.8:3-11)

закон Моисея велел предавать смерти блудниц...
это факт.
его требование надо было исполнить?
надо.
аХристос НЕ исполнил сие требование закона... НЕ предал смерти блудницу по закону... и даже НЕ ОСУДИЛ ЕЕ, и на суд синедриона ее не отправил, - а помиловал вопреки закону.

на лицо (как минимум) игнорирование Христом требований закона Моисея.
это ФАКТ.

[Кадош]

Вы действительно верите и хотите доказать, что закон и уничтожен, и отменен, и упразднен?
или (как обычно) ищите корм своему троллическому духу спора?

проясните свою позицию нелукаво.

"Но если туп как дерево - родится баобабом, и будет баобабом тыщщу лет пока помрет."
(В.С. Высоцкий)
А как Вы, Димитрий, думаете - о чем в Рим.3:31 говорит Павел?
Такая ли у Вас вера, как у него?

- - - Добавлено - - -

Для начала - уточни, Олег, что именно не отменял. Перечисли. Если не сложно. Да?

Не сложно, конечно.
Тору не отменял!
Начиная с - Быт.1:1 и заканчивая - Втор.34:12!

Закон веры и закон дел. Разницу в чем видишь?

Она наглядно Павлом показана в Рим.10 главе.
Праведность от дел: Рим.10:5-8,
Праведность от веры: Рим.10:9-13.
И оба подхода записаны в Торе.
Причем оба подхода Павел считает приемлемыми, только если Вы внимательно прочитаете 10 главу в контексте всех других его посланий то узрите, что праведность от дел - характерна младенцам, которые не разумеют - почему какаться в штанишки - это плохо. Вот для них пока они не вырастут - единственный критерий - то, будут ли они стараться ходить на горшок или нет.
Но когда человек повзрослел, вот тогда ему уже даже заикаться об этом как-то стыдно даже... Ибо он уже взрослый... и должен понимать и знать и мало того исполнять ПО УМОЛЧАНИЮ!
Поэтому праведность от веры, когда вера ведет человека к исполнению требований Духа Святого, а не родители или страх, Павел и считает "путем превосходнейшим"!

упс...но ты же утверждаешь - что нет? Павел оплошал?

Чего?
Внимательно посмотрите чего именно я утверждаю! И на основании чего, собственно!

[Дмитрий брат]

"Но если туп как дерево - родится баобабом, и будет баобабом тыщщу лет пока помрет."
(В.С. Высоцкий)
А как Вы, Димитрий, думаете - о чем в Рим.3:31 говорит Павел?
Такая ли у Вас вера, как у него?

не ускользайте правды.

проясните свою позицию нелукаво.
Вы действительно верите и хотите доказать, что закон и уничтожен, и отменен, и упразднен?
или (как обычно) ищите корм своему троллическому духу спора?

[Кадош]

не ускользайте правды.

проясните свою позицию нелукаво.
Вы действительно верите и хотите доказать, что закон и уничтожен, и отменен, и упразднен?
или (как обычно) ищите корм своему троллическому духу спора?

См. выше. Уже прояснил. На ваш троллинг у меня времени нет.
Вы, как и всегда ложанулись.
Невежество - ваша самая большая проблема.
Идите учиться, вместо того чтобы с ожесточенностью, достойной лучшего применения, свою невежественность отстаиваете.

- - - Добавлено - - -

закон Моисея велел предавать смерти блудниц...
это факт.

заблуждаетесь не зная ни Евангельских Писаний, ни каких других. Вам лично он ничего не велел. Не выдумывайте.
Закон Моисея, право выносить смертный приговор, толпе никогда не передавал.
Это право всегда было в исключительном ведении суда(синедриона).
Ваше махровое невежество просто выставляет вас на посмешище.
Впрочем, если Вы начнете учиться, то возможно исправитесь!

[Двора]

Я цитирую то, Двора, что понимаю - как написано - так и понимаю.

Что толку, что я перескажу своими словами, что-нибудь по-своему сказав - это станет истиннее??

Это вам так кажется, что вы понимаете так как написано, ведь также говорят все, кто рассуждает на форуме, ни один не сказал намеренно, мол написано верно и это означает что означает по истине, но я говорю против написанного - встречали таких?
Нет и я нет.
Потому необходимо писать, что именно вы понимаете, ваш вывод.
Это ваше мнение и вы имеете право и проверять его и уточнять и отстаивать
Мы же приводим одни и те же цитаты и вы в них видите что видите, а я вижу подтверждение, что Отец в Сыне и Сын в Отце и поклониться Отцу возможно только поклоняясь имени Сына Божьего и прославить Отца можно только прославляя имя Сына Божьего.
Понятно я излагаю свое понимание?

[Diogen]

заблуждаетесь не зная Евангельских Писаний.
вот один из примеров вашего невежества в этом вопросе:...
закон Моисея велел предавать смерти блудниц...
это факт.
его требование надо было исполнить?
надо.
аХристос НЕ исполнил сие требование закона... НЕ предал смерти блудницу по закону... и даже НЕ ОСУДИЛ ЕЕ, и на суд синедриона ее не отправил, - а помиловал вопреки закону.

на лицо (как минимум) игнорирование Христом требований закона Моисея.
это ФАКТ.

Не игнорировал: Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. (Иоан.8:7) "Иешуа исполнил Тору" - это не значит, что обязан рядом со списком заповедей поставить галочку, мол, готово. В Торе есть блок заповедей, заповеданных для того, чтобы не исполнялись. Кроме развода, рядом есть и такое:
18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, -
19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
20 и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница";
21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
(Втор.21:18-21)
Эта заповедь никогда не применялась. Раввины обставили её такими строгими условиями, что даже если очень сильно захотеть, почти невозможно соблюсти все требования, которые предъявит судья обвинителям и свидетелям.
Тот же метод использовал и Иешуа. Требования к свидетелям, которые должны будут первыми бросить камень на обвиняемого. А на нет - и суда нет.

[Дмитрий брат]

См. выше. Уже прояснил. !

пофудить решили?
не тратьте время на флуд.
лучше еще раз перечитайте первую страницу темы - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.


устраняте свое невежство в понимании учения нового завета.

- - - Добавлено - - -

Не игнорировал: Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. (Иоан.8:7) .

данная ситуация предельно ясна: и выглядит так....

1. приводят ко Христу прелюбодейку, захваченную на месте преступления при многих свидетелях...
2. Христос знает, что она согрешила
3. Он прекрасно знает, что буква закона требует ее смерти.... и Он не против, чтобы свидетели побили ее камнями.... но
4. не отправляет их всех в суд синедриона (как того требовал закон)... а...
5. выдвигает им условие: побить камнями может только тот, кто без сам греха...
6. у свидетелей совесть была не совсем сожжена - они образумились и разошлись...
7. Христос же Сам (будучи без греха) не побил прелюбодейку камнями - Сам не осудил и на суд синедреона не отправил... помиловал и дал повеление - впредь НЕ грешить.

- - - Добавлено - - -

В Торе есть блок заповедей, заповеданных для того, чтобы не исполнялись. .

а кто заповедал их неисполнять?
книжники и фарисеи?
не слушайте их.... они беззаконники.

Эта заповедь никогда не применялась. Раввины обставили её такими строгими условиями, что даже если очень сильно захотеть, почти невозможно соблюсти все требования, которые предъявит судья обвинителям и свидетелям.

заповедь на заповедь... правило на правило... тут немного, там немного...
это они умеют - лукаво ускользать от Божьих святых повелений.

[Diogen]

данная ситуация предельно ясна: и выглядит так....

1. приводят ко Христу прелюбодейку, захваченную на месте преступления при многих свидетелях...
2. Христос знает, что она согрешила
3. Он прекрасно знает, что буква закона требует ее смерти.... и Он не против, чтобы свидетели побили ее камнями.... но
4. не отправляет их всех в суд синедриона (как того требовал закон)... а...
5. выдвигает им условие: побить камнями может только тот, кто без сам греха...
6. у свидетелей совесть была не совсем сожжена - они образумились и разошлись...
7. Христос же Сам (будучи без греха) не побил прелюбодейку камнями - Сам не осудил и на суд синедреона не отправил... помиловал и дал повеление - впредь НЕ грешить.

Свидетель - серьёзная обязанность. Об этом даже заповедь в десятисловии. Судья обязан спросить у свидетеля, предупреждал ли он обвиняемого, всё ли сделал, чтобы избежать судебного разбирательства.
Смертный приговор можно вынести только на основании не менее двух свидетелей. Нет верных свидетелей - невозможно добиться смертного приговора. Лучше несколько раз отпустить виноватого, чем один раз осудить невиновного.

а кто заповедал их неисполнять?
книжники и фарисеи?
не слушайте их.... они беззаконники.

Ну Вы даёте! Скажите, христианин, а почему Вы так требовательны к другим, чтобы они исполняли эти заповеди, и нетребовательны к своим, чтобы Вы и Ваши исполняли, скажем, эту заповедь:
8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
(Матф.18:8,9) Кто заповедал их неисполнять? Кто у Вас умеет лукаво ускользать от Божьих святых повелений.?

[baptist2016]

В те времена в Израиле само общество или синедрион(малый 23 человека , большой 72 человека) имели право выносить смертный приговор. После тщательно расследования. Свидетелей должно быть как минимум двое. Председательство и участие в синедрионе было за проверенными честными и богобоязненными представителями общины.

[Дмитрий брат]

Ну Вы даёте! Скажите, христианин, а почему Вы так требовательны к другим, чтобы они исполняли эти заповеди....

уразумейте....
все дело в том, что ВСЕ, кто находятся под законом ОБЯЗАНЫ точно и скрупулезно исполнять его.
... в деле соблюдения закона небрежность приводит к двойному проклятию.
так как написано:

Иер.48:10 Проклят, кто дело Господне делает небрежно
Галатам 3:10 Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


Христиане же находятся не под законом, а под благодатью.





кстати....
Вы видимо еще не читали первую страницу темы - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

прочтите... Вам многое станет ясно.

[baptist2016]

все дело в том, что....все дело в том, что ВСЕ, кто находятся по законом ОБЯЗАНЫ точно и скрупулезно исполнять его.[I]

по вашей логике выходит, что те язычники-беззаконники что думают мол они не под Законом, то обязаны его нарушать? Дмитрий ваше теория весьма "остроумна"

[Дмитрий брат]

по вашей логике выходит, что те язычники-беззаконники что думают мол они не под Законом, то обязаны его нарушать? Дмитрий ваше теория весьма "остроумна"

не извращайте смысл моих слов.
Вы видимо давно не перечитывали первую страницу темы - - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
всего лишь ПЕРВУЮ ЕЕ СТРАНИЦУ.
перечитайте внимательно...
там на все ваши вопросы уже давно даны ответы.