О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Сергеев Владими]

ваша теория противоречит Писанию. / Книга Иеремия> Глава 17> Стих 9: Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

Иисус сказал: Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Истина проста, всё что вы делаете тайно то для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

[Мишаша]

Ваше право думать так или не думать так, НО, так написано, это речь Учителя:
Он назвал блаженства наименьшими заповедями.
И прямо озвучил наибольшие заповеди, вот исходя из этого и можем продолжать рассуждения.
Есть наибольшие заповеди любви их две, одна к Богу и другая к ближнему.
На этих заповедях утверждены закон и пророки. У вас какой то вопрос ко мне?
Что то решили выяснить?
Обьясните цель обращение, возможно просто мысли вслух ...я не писала что весь закон наименьшие заповеди, прошу не придумывать за меня. Хорошо?

Моя пятая жена говорит, что я в женщинах совсем не разбираюсь и разговаривать с ними не умею, так как спорю, а надо только соглашаться, кивать и поддакивать, иначе ждут кары земные и небесные, дневные и ночные, и вообще разнообразные. Может, она хоть чуть, но права? Тогда прошу прощения, что заставил Вас нервничать и ввел в состояние недоумения и непонимания. Впредь буду стараться делать то, что говорит пятая жена. А если вдруг замкнет, ибо что взять с дурачка, то обязуюсь тщательно разжевывать, а не тонко намекать. Великодушно простите еще раз. Желательно каждый раз.

[Двора]

Моя пятая жена говорит, что я в женщинах совсем не разбираюсь и разговаривать с ними не умею, так как спорю, а надо только соглашаться, кивать и поддакивать, иначе ждут кары земные и небесные, дневные и ночные, и вообще разнообразные. Может, она хоть чуть, но права? Тогда прошу прощения, что заставил Вас нервничать и ввел в состояние недоумения и непонимания. Впредь буду стараться делать то, что говорит пятая жена. А если вдруг замкнет, ибо что взять с дурачка, то обязуюсь тщательно разжевывать, а не тонко намекать. Великодушно простите еще раз. Желательно каждый раз.

Вспомните, какая из ваших жен не любила ваших фантазий не произнесенную ею точную цитату кого бы то нибыло,
а вы ее исказили и приписали все это вашей жене ...
И почему это ей не нравилось?
Вот как поймете, так и меня тоже.
Чаще чем реже, прохожу мимо таких фантазий без внимания ... но иногда затронутая кем то плоть, бунтует против такого философствования...
Написали и написали, но это был бунт с моей стороны, извините, трудный был у меня день.
Не оправдываюсь, но поддержу вас в отношении в противоположному полу, я уже годы говорю, что не понимаю мужчин, потому овдовев, договорилась с Богом, забрать у меня разум если надумаю выйти замуж ..., хотя ... человек есть человек и женщина тоже, мысли таки посещали ... но не прижились.

[Дмитрий брат]

Отменил ли Христос Закон Моисея?

ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ первую страницу ТЕМЫ - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все подобные вопросы о законе...
....если конечно Вы... НЕ просто для спора открыли данную тему, а познать истину по данному вопросу.

а пока процитирую небольшой ее фрагмент:


вопрос
почему Вы утверждаете, что закон отменен и уничтожен?
ответ:
....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен...

закон заповедей Ветхого завета УПРАЗДНЕН совершенным Учением Христа.

до Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
НО с наступлением Нового Завета Бог УПРАЗДНИЛ закон ветхозаветных заповедей Своим СОВЕРШЕННЫМ учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...
а закон НЕ отменен, он остается, но НЕ для христиан....

1Тим 1:9 ..... закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
Рим 6:14 .... вы не под законом, но под благодатью.
__________________________________________________ _____________________________________



ссылка на источник - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[Diogen]

вопрос
почему Вы утверждаете, что закон отменен и уничтожен?
ответ:
....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен...

закон заповедей Ветхого завета УПРАЗДНЕН совершенным Учением Христа.

до Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
НО с наступлением Нового Завета Бог УПРАЗДНИЛ закон ветхозаветных заповедей Своим СОВЕРШЕННЫМ учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...
а закон НЕ отменен, он остается, но НЕ для христиан....

1Тим 1:9 ..... закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
Рим 6:14 .... вы не под законом, но под благодатью.

Другими словами Вы считаете христианами тех верующих в Иисуса Христа, которые не попадают под осуждение со стороны постановлений Торы?
Тогда согласен.

[Дмитрий брат]

Другими словами Вы считаете христианами тех верующих в Иисуса Христа, которые не попадают под осуждение со стороны постановлений Торы?
Тогда согласен.

постановления Торы надо еще толковать по-истине, а не так фарисеи и книжники, распявшие Законодателя.
только имея ум Христов, можно по-истине толковать Закон.... и исполнять его по-духу святыни, а не по мертвой букве....
Христос показал тому пример... и апостолов тому научил, открыв их ум к разумению писания по-истине.

[Diogen]

постановления Торы надо еще толковать по-истине, а не так фарисеи и книжники, распявшие Законодателя.
только имея ум Христов, можно по-истине толковать Закон.... и исполнять его по-духу святыни, а не по мертвой букве....
Христос показал тому пример... и апостолов тому научил, открыв их ум к разумению писания по-истине.

Согласен и принимаю.

[Кадош]

Уважаемые Христиане, а что вы думаете об общинах Мессианского Иудаизма - о евреях (или не совсем евреях по Галахе) и не только, которые любят Тору и Закон Моисея, но и веруют в Иисуса Мессию? Они - ваши братья или еретики?

Если кому-то интересно мое личное мнение, то я считаю,что Бог, своего Закона(Торы) никогда не отменял.
Ни Йешуа Мешихейну этого не делал.
Ни Его апостолы, ни равви Шауль(апостол Павел).
В нагорной проповеди Йешуа противопоставляет Свое понимание Торы - пониманию Торы другими учителями того времени.
А отношение Павла к Закону следует рассматривать в контексте двух его цитат:

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

И второй:

Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;



А те, которые верой своей пытаются уничтожить Тору(Закон), следует проверить такая ли у них вера, как у апостола Павла, или какая-то иная, которой он никогда не исповедывал!

[юри]

Если кому-то интересно мое личное мнение, то я считаю,что Бог, своего Закона(Торы) никогда не отменял.
Ни Йешуа Мешихейну этого не делал.
Ни Его апостолы, ни равви Шауль(апостол Павел).
В нагорной проповеди Йешуа противопоставляет Свое понимание Торы - пониманию Торы другими учителями того времени.
А отношение Павла к Закону следует рассматривать в контексте двух его цитат:

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

И второй:

Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;



А те, которые верой своей пытаются уничтожить Тору(Закон), следует проверить такая ли у них вера, как у апостола Павла, или какая-то иная, которой он никогда не исповедывал!

Очень интересно ваше мнение.

[Кадош]

....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен...

Ну да, это я уже от Вас слышал, мол "это животное не гиппопотам, а бегемот"!
Уважаемый Димитрий, Вы вообще понимаете, что греческое слово Катаргео, которое Павел использует, например в Рим.3:31 означает, и отмену, и уничтожение, и упразднение:

[Ольга Владим.]

Если кому-то интересно мое личное мнение, то я считаю,что Бог, своего Закона(Торы) никогда не отменял.

Для начала - уточни, Олег, что именно не отменял. Перечисли. Если не сложно. Да?

Ведь если имеешь в виду, что наказание за грех - смерть - так это итак понятно - не отменено. Это было до закона, кстати.

И вот нюанс - это наказание может быть отменено только покрытием Кровью Христа после покаяния грешника. Ничем другим. Никакой кровью животного. Никакими праведными делами грех не искупить.

И вот как с исполнением закона? Получится грешнику спастись через исполнение закона - кстати, через чего именно - так же от смерти?

Заповеди Божьи не отменены, но они могут быть исполнены только законом веры, закон дел оказался бессильным. Он обозначил грех, но смог только привести ко Христу - чтобы ОН мог искупить нас, грешников, от наших грехов. И помочь нам измениться.

И вернуться к исполнению закона дел - значит, отказаться от Его искупления.

Закон веры и закон дел. Разницу в чем видишь?

- - - Добавлено - - -

Ну да, это я уже от Вас слышал, мол "это животное не гиппопотам, а бегемот"!
Уважаемый Димитрий, Вы вообще понимаете, что греческое слово Катаргео, которое Павел использует, например в Рим.3:31 означает, и отмену, и уничтожение, и упразднение:

упс...но ты же утверждаешь - что нет? Павел оплошал?

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
(Рим.3:27)

[Двора]

Заповеди Божьи не отменены, но они могут быть исполнены только законом веры, закон дел оказался бессильным. Он обозначил грех, но смог только привести ко Христу - чтобы ОН мог искупить нас, грешников, от наших грехов. И помочь нам измениться.

Не знаю, кто бы разгреб написанное, так понимаю, что вы и сами не можете размотать этот клубок.
Как придумать такое:привести ко Христу, чтобы Он мог искупить нас ...
мы искуплены, не зависимо от дел, Он примирился с нами, когда мы были еще грешниками ...

¹⁰ Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его

Жизнью исполнителя воли Божией, как Христос исполнил волю Божию

⁸ Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
⁹ я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
¹⁰ Я возвещал правду Твою в собрании великом; я не возбранял устам моим: Ты, Господи, знаешь

Другого пути нет, только когда закон Божий а наших сердцах: это Новый завет.

[Zhemchugina]

Если кому-то интересно мое личное мнение, то я считаю,что Бог, своего Закона(Торы) никогда не отменял.
Ни Йешуа Мешихейну этого не делал.
Ни Его апостолы, ни равви Шауль(апостол Павел).
В нагорной проповеди Йешуа противопоставляет Свое понимание Торы - пониманию Торы другими учителями того времени.
А отношение Павла к Закону следует рассматривать в контексте двух его цитат:

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

И второй:

Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;



А те, которые верой своей пытаются уничтожить Тору(Закон), следует проверить такая ли у них вера, как у апостола Павла, или какая-то иная, которой он никогда не исповедывал!

Каждое Ваше слово - это благословение и Свет Истины. Вижу, что Вы полны праведности и познания. Да пребудет с Вами Любовь Отца через сына!

[Дмитрий брат]

Ну да, это я уже от Вас слышал, мол "это животное не гиппопотам, а бегемот"!
Уважаемый Димитрий, Вы вообще понимаете, что греческое слово Катаргео, которое Павел использует, например в Рим.3:31 означает, и отмену, и уничтожение, и упразднение:

Вы действительно верите и хотите доказать, что закон и уничтожен, и отменен, и упразднен?
или (как обычно) ищите корм своему троллическому духу спора?

проясните свою позицию нелукаво.

[Ольга Владим.]

Заповеди Божьи не отменены, но они могут быть исполнены только законом веры, закон дел оказался бессильным. Он обозначил грех, но смог только привести ко Христу - чтобы ОН мог искупить нас, грешников, от наших грехов. И помочь нам измениться.

Не знаю, кто бы разгреб написанное, так понимаю, что вы и сами не можете размотать этот клубок.

Рискну, если вопрос ко мне. -

21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:21-29)

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8 Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
..
19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
20 Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас.
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
(Гал.4:1-23)

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
8 Такое убеждение не от Призывающего вас.
9 Малая закваска заквашивает все тесто.
10 Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.
11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.
12 О, если бы удалены были возмущающие вас!
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Гал.5:1-25)

Как придумать такое:привести ко Христу, чтобы Он мог искупить нас ...
мы искуплены, не зависимо от дел, Он примирился с нами, когда мы были еще грешниками ...Жизнью исполнителя воли Божией, как Христос исполнил волю Божию
Другого пути нет, только когда закон Божий а наших сердцах: это Новый завет.

Так "придумал" Бог, еще раз -

21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:21-29)