О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Тихий]

Отрицающий божество Сына не имеет и Отца. Ему не перед кем стоять или падать. Он изгнан от лица Божия, как Адам из Рая.

Женя, у меня к Вам остается один-единственный вопрос - Вы бы о своем сыне так написали бы публично ?

[Zhemchugina]

Но гораздо более вы разочаровали саму себя, лишившись Сказавшего: и Я воскрешу его в последний день.
Отрицающий божество Сына не имеет и Отца. Ему не перед кем стоять или падать.

Отец Евгений, я не отрицаю божественность Иисуса. Но должна ли я верить в то, что господь Иисус равен Всемогущему Отцу? Можете привести отрывок из Писания, в котором указано ЧЕТКО и ОДНОЗНАЧНО, что Иисус является Богом-Христос и Богом-Сыном? Тогда я скажу: простите меня, отче, зря сомневалась! Да простит меня за эти сомнения Бог Христос!

А пока я продолжаю сомневаться...

Вы упомянули слова из этого отрывка Писания:
40. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:40)
Вероятно, если бы до нас дошли эти слова Учителя в правильной версии и без легкого искажения, они выглядели бы так:
40. Пославший Меня так говорит вам: любой человек, принявший учение сына Моего и верующий в него (в учение - соблюдающий учение), получит жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:40)
Я воскрешу - это сказал Отец Всемогущий - зовут Его Яхве. А Йешуа - это посредник (и пророк великий) между людьми и Всемогущим Богом Израиля.
Апостол Павел хорошо написал эти слова для Вас, отче Евгений:
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
(Первое послание к Тимофею 2:5)
На современном и живом русском языке этот отрывок звучит так:
5. Ведь есть лишь Один единственный Бог - это Яхве, (как) существует и лишь один единственный посредник между Богом и людьми - это человек Мессия Йешуа
(Первое послание к Тимофею 2:5)
Обратите внимание на то, что Павел назвал Иисуса человеком и посредником, которые помогает людям прийти к Богу Живому! Да запретит вам Всемогущий Бог Эль-Шаддай так сильно заблуждаться, уважаемый! Вы же священник!!

[Ольга Владим.]

Если нелицемерно признаешь свое несовершенство, если допускаешь наличие неопознанного беззакония, то как смеешь судить чужого раба, который пред своим Господом стоит или падает ? Неужто не сознаешь, что Бог нелицеприятен, и каким судом судим других, таким и сами будем судимы ?

В чем МОЙ суд? В том, что не считаю возможным подделку Писания под чье-то желание?

- - - Добавлено - - -

Отец Евгений, я не отрицаю божественность Иисуса. Но должна ли я верить в то, что господь Иисус равен Всемогущему Отцу? Можете привести отрывок из Писания, в котором указано ЧЕТКО и ОДНОЗНАЧНО, что Иисус является Богом-Христос и Богом-Сыном? Тогда я скажу: простите меня, отче, зря сомневалась! Да простит меня за эти сомнения Бог Христос!

Не простит - Вы упорно уворачиваетесь от Писания -


1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:1-18)

[Сергеев Владими]

Не суди не осуждай всегда прощай зло наказывай любя чтоб день прошёл не зря

[Сергей Сур]

Я как раз Ему верю и верю Его слову.

А в Его Слове что сказано? Что "христиане", которые только верят на словах, но живут злой жизнью, не будут приняты в ЦН, в отличии от многочисленных язычников, живущих жизнью добра согласно своих религий:

"Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся?
Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними." (Лк.13:23-30)

[Лука]

Двора

вот у Луки все лжецы и при этом он говорил, что кого то он учит, есть у него ученики ...

Слава Богу, на этом форуме лжецы редкость. Но опознать их легко по дежурной фразе "у Луки все лжецы". Если эти слова сказаны, значит человек обязательно соврет.
Что касается моих учеников, они никогда не лгут и этим отличаются от вышеуказанных лжецов. Иногда мои ученики со мной согласны, иногда - нет. Но они всегда знают - в общении со мной им требуется не согласие с преподавателем, а аргументированное обоснование своей позиции. Я очень рад, что у меня есть ученики и особенно приятно, когда в день рождения приходят поздравления со всего мира - от Нью-Йорка до Вены и Киева. Чего и Вам желаю. А главное - никогда не врать и никого не судить.

[Сергеев Владими]

Там, где двое или трое собраны во Имя Мое, для доброго дела, там Я среди них.

[STUDY]

Вот этот же отрывок из ТаНаха:
Слово Г-спода к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих.
Тут описано, что Бог сказал Давиду (или Мессии): будь рядом со мной (в укрытии, в котором Я тебя сохраню) до тех пор, пока я не накажу смертью всех врагов твоих.
Даже если под словом "господину" понимать Мессию, то разве это говорит о равенстве господина Всемогущему Господу Богу?

Zhemchugina
Вы не понимаете всего произошедшего. Пока остановимся на этих словах. Авторство этого псалма принадлежит Давиду, практически на 100%, в момент его царствования над Израилем. Перемена авторства и последующая небольшая коррекция в устной Торе ведёт к серьёзным последствиям.

Напишу тезисно, основные моменты.

Возникает вопрос: "КТО может быть Господином у царя Давида?" Это интерпретация того самого вопроса от Иисуса Христа к фарисеям, на который они не стали отвечать. Ответ может быть только один.
Дальше в этом псалме сказано о "священнике по служению Мелхисидек". Как вы помните, Мелхисидек был царём Салима и священником у БОГА ВСЕВЫШНЕГО, это важная деталь. Аврааму явился БОГ ВСЕМОГУЩИЙ. И "больший (Мелхисидек) благословляет меньшего (Авраам)". Как это может быть, если они находятся в одном служении и Авраам является пророком? Пророк выше священника, именно поэтому Давид мог совершать приношение, будучи пророком. Значит у Авраама и Мелхисидека два абсолютно разных служения, где Мелхисидек служит ВСЕВЫШНЕМУ (БОГУ ОТЦУ), а Аврааму (Бытие 17 глава) является совершенно другая Личность БОГ ВСЕМОГУЩИЙ (Сын БОЖИЙ). Получается минимум две Личности БОГА, своего рода политеизм, как в христианстве, и Авраам тоже приходит к ВСЕВЫШНЕМУ (БОГУ ОТЦУ) через послушание ВСЕМОГУЩЕМУ (Сыну БОЖЬЕГО).

Вот этот казус с возвратом к исключительному монотеизму был разрушен двумя изменениями. Авторство над псалмом отдали слуге Давида, теперь Давид и господин и прносящий приношение. Дали родословную Мелхисидеку, сделав его Симом- сыном Ноя. Поскольку Сим старше Авраама, то он благословляет Авраама не как священник Мелхисидек, а как старший патриарх в роде.
Всё. Задача, препятствующая распространению христианству среди иудеев, выполнена. Чуть изменили слова Писаний, и люди верят лжи. Хотя современная действительность демонстрирует правоту Писания и христиан.

[Двора]

А главное - никогда не врать и никого не судить.

Вы требуете невозможного для человека, потому что по определению от Бога человек лжив.
Отчего и почему открывает учение Христа, которое Отца.
Ваша требовательность к другим против вас самого, потому что милость превозносится над судом, а обвиняя других и сам оказываешься в таком же состоянии обвиненого Богом.
Нам всем поставлена цель стать сосудами в чести, свободными от неправд.
Достойная цель, и требует больших усилий, потому что для этого познать волю Бога, а в условиях злого времени, обольщений и заблуждений и многого что еще это ... труд.
И для вас.

Слава Богу, на этом форуме лжецы редкость.

Не обманывайтесь и не прячьтесь за лесть ... Я не видела ни одного с кем вы общались и не дошло до этого определения.
Не спорю, не все ваши общения читала, говорю только о том что таки читала.
Не надо много свидетельств: только эту тему посмотреть и что?

[STUDY]

Diogen

Мои ссылки подтверждают, что слово Христос - это имя собственное. И это не только мое мнение. Ссылка из викисловаря Христос Викисловарь говорит об этом недвусмысленно.
Мало?
Вот что говорит авторитетный Православный источник:
"В Новом завете слово Христос употребляется как имя собственное."
Родословие Иисуса Христа...
Вопрос закрыт.

Поверь справочнику, но не Писанию. В Писании имя Христос является нарицательным.
Наверное это будет продолжаться при обсуждении богословских вопросах. Мы вам Писание, а вы слова из справочников. Если что, это доля сарказма.

[Ольга Владим.]

А в Его Слове что сказано? Что "христиане", которые только верят на словах, но живут злой жизнью, не будут приняты в ЦН,

Так я это и не отрицаю.

Не так ли?

в отличии от многочисленных язычников, живущих жизнью добра согласно своих религий:

А вот тут это будет воля и милосердие Бога к каждому конкретно.

Однако - большинство неуверовавших - пойдут в ад.

И лгать им о том, что их религии также могут спасти - это намного грешнее и воздаяние от Бога будет тяжелее таким.

Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними." (Лк.13:23-30)

Вы считаете, что здесь речь о язычниках - а не об уверовавших в Христа?

Далеки же Вы от Бога(с)...

- - - Добавлено - - -

Христос в Писании - это титул, ставший неразлучным с Его земным, а также и небесным Именем.

25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
(Иоан.4:25,26)

[STUDY]

STUDY

Я уже заметил интересную закономерность. Вся ваша компания цепляется за какие-то второстепенные мелочи, а концептуальные вопросы Христианства и Иудаизма вас вообще не интересуют. Обсуждайте эти схемы между собой. У меня они кроме чувства брезгливости иных эмоций не вызывают.

За исключением маленькой детали, вы к истинному христианству, которое от БОГА, отношения не имеете. Ваше христианство от человека, православное.

[Лука]

STUDY

Поверь справочнику, но не Писанию. В Писании имя Христос является нарицательным.

Писание не определяет нарицательности имен. Этим занимаются филологические справочники. Можно конечно искать определения богословских терминов в кулинарной книге. Но найти их там вряд ли у кого-то получится.

Наверное это будет продолжаться при обсуждении богословских вопросах. Мы вам Писание, а вы слова из справочников.

Все зависит о предмета обсуждения. Обсуждение Писания без понимания смысла слов бессмысленно. А смысл слов объясняется исключительно в словарях и энциклопедиях.

Если что, это доля сарказма.

Глупость в одежде из сарказма глупостью быть не перестает.

[Двора]

За исключением маленькой детали, вы к истинному христианству, которое от БОГА, отношения не имеете. Ваше христианство от человека, православное.

Разве?
Никогда не читала личного исповедания веры этого человека, спрашивала но без ответа,
а не так давно по касательной прочла, что было это исповедание( в том смысле к какому собранию он себя относит) ... читала что было, а какое ... точно не знаю, но не православное.
Для моего отношения к человеку достаточно исповедует ли Он Помазанника Сыном Божиим.
А глубже ... всем копать чтобы до камня.

[STUDY]

STUDY

Писание не определяет нарицательности имен. Этим занимаются филологические справочники. Можно конечно искать определения богословских терминов в кулинарной книге. Но найти их там вряд ли у кого-то получится.

Лука, вы только что сами высекли себя. Если вы перешли в филологическую область при исследовании Писаний, а именно это и произошло, то Христос является нарицательным именем. Вам постоянно это подчеркивали, что имя Христос относительно Писаний.

Просто констатация факта. Вы имеете нехорошую черту характера, называется лукавство, по простому хитрожопость.