О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Григорий Р]

А сегодня Христиане, как правило, верят в то, что Закон Моисея отменен Христом,

Где и когда соблюдается Закон Моисея? Где на планете Земля вырывают глаза и зубы, и где можно посмотреть на моисеевы казни гомиков?
Вы христиан боитесь что-ли? Вы от христиан зависите как-то? Христиане ваши боги?
Как думаете, если бы вы соблюдали весь закон Моисея и вешали гомиков на улицах Иерусалима, вам бы подарили за это Голландские высоты? В высот удобно сбрасывать ведьм и чародеев.
Почему вы всё время озираетесь на христиан и боитесь открыто творить своё правосудие? Вам стыдно делать эти вещи открыто?
Или вы зависимы от мира христиан? Вас это коробит? Желаете власти и ждёте могучего заступника, чтобы под его протекцией вернуться к казням и членовредительству?

[Alex-Rost]

А какой смысл именно в месcианстве ?
На сколько известно, в больших христианских конфессиях читают и Тору и Пророков.

Какой смысл в христианстве? Ну Вы даете!

Тору, как, впрочем и всю Библию, дорогой друг, не читать -- ее именно изучать надо. Вдумчиво. Ответственно. Постоянно.
Библия неисчерпаема. Мы всегда можем взять новый урок.

Если информация доступна - то тогда, что данные миссионеры хотят донести до людей ?
Или у этого движения иная цель?

Мессианские миссионеры, как впрочем и ортодоксальные иудеи, ничего не хотят донести. У них нет явно выраженной миссионерской деятельности. Во всяком случае проповедь евангелия не ставится "во главу угла". Задача предоставить соответствующие условия тем, кому они необходимы.

- - - Добавлено - - -

Мессианский Иудаизм - это для евреев, соблюдающих Закон (например, Шабат и Песах и так далее). В этом смысл. Еврею легче уверовать в Иисуса, Который учил евреев 2000 лет назад лучше веровать в Бога Израиля и лучше соблюдать Закон Моисея, чем веровать в то, во что верят Христиане сегодня. А сегодня Христиане, как правило, верят в то, что Закон Моисея отменен Христом, а Христос - это и есть Бог.

Да, как ни крути, а "нормальный" еврей такого не примет никогда...

[Лука]

Diogen

Уверовавшим неевреям необязательно принимать на себя условия Синайского Завета.

Для Христиан существует два Завета - Ветхий, в котором рассказывается об истории неудач, которые потерпели евреи во взаимоотношениях с Богом, и Новый, указывающий путь к спасению во Христе. Никаких "синайских заветов" для Христиан не существует.

Христос - это не имя.

Христос - это имя собственное, которое в сочетании с именем Иисус указывает на единственного в истории человечества Сына Божия отдавшего жизнь за спасаемых.

40. Одним из двух, слышавших слова Иоанна об Иисусе и пошедших за Ним, был брат Симона Петра, Андрей. 41. Он разыскал своего брата Симона и сказал: Мы нашли Мессию! (Это значит «Помазанник».) (Св. Евангелие от Иоанна 1:40,41)

Ложь. Ничего подобного по указанной ссылке нет.

Прокомментируйте:

Ложь и самопальные фантазии на тему Библии не комментирую.

- - - Добавлено - - -

Alex-Rost

Так вот все пункты закона т.н. "заповеди" собраны в Пятикнижии. Дальше в Библии, вплоть до последнего "аминь" в конце книги Откровения, не добавлено ни одного пункта закона. Вот по этой причине, если мы хотим знать Его волю для наших жизней, мы должны изучать именно Тору

За две тысячи лет существования Христианства "мессианский иудаизм" - это первая откровенная попытка вернуть Христианство в рамки Иудаизма, которую категорически отвергают и Христиане, и Иудеи. Воля Бога принципиально поменялась после Голгофы и четко изложена в Нагорной Проповеди Господа нашего Иисуса Христа. Поэтому призыв изучать Тору вместо Учения Христа выглядит Глупо, нелепо и бессмысленно.

к тому же, это очень интересно и увлекательно изучать Тору.

Христиане настолько увлечены чтением Библии, что на второстепенные источники типа Торы времени ну совершенно не остается.

[Zhemchugina]

Да, как ни крути, а "нормальный" еврей такого не примет никогда...

Ни один еврей (кроме очень редких исключений из правила) не примет веру в то, что Мессия - это Бог, Которому нужно молиться вместо Отца небесного - Бога Израиля. Ни один еврей в принципе не способен поверить в то, что Закон Моисея отменен Мессией.

[Лука]

STUDY

Заключение завета человека и БОГА всегда несёт установление определённых отношений.

Никакого "завета человека и Бога" в истории человечества не зафиксировано. Ибо Бог завет заключает, а человек исполняет. Имеет место Завет заключенный Богом с евреями и Завет заключенный Богом с Христианами. Других нет.

По вашему можно претендовать на исполнение части в виде некоторых заповедей закона и с чистой совестью утверждать об исполнении всего закона.

Нет нельзя. Исполняется либо весь закон, либо закон не исполняется. Но! Христиане не под законом, а кто под законом пусть разбираются сами.

[Сергей Сур]

Ни один еврей (кроме очень редких исключений из правила) не примет веру в то, что Мессия - это Бог, Которому нужно молиться вместо Отца небесного - Бога Израиля. Ни один еврей в принципе не способен поверить в то, что Закон Моисея отменен Мессией.

И именно поэтому у иудеев - Иудаизм, у христиан - Христианство, у мусульман - Ислам и т.д. И пытаться смешивать друг с другом разные религии неправильно, так как Божественным Провидением для различных народов даны разные религии, исходя и сообразно внутреннему состоянию этих народов.

[Григорий Р]

Ни один еврей (кроме очень редких исключений из правила) не примет веру в то, что Мессия - это Бог.

Вы думаете, что говорите? Хотите сказать, что еврейство это зло, препятствующее спасению человека? Чем же евреи, так насолили Богу, что их кровь настолько противится Вечной жизни и Бог этой крови гнушается?
Для чего вы клеймите евреев? Вы в своём уме?

[Zhemchugina]

Вы думаете, что говорите? Хотите сказать, что еврейство это зло, препятствующее спасению человека? Чем же так евреи насолили Богу, что их кровь настолько противится Вечной жизни?

Вы ошибочно поняли меня. Еврейство - не зло. Просто евреи верят в Бога Израиля. Это Дух. Они считают, что человек - это человек. Пророк - это человек. А Бог - это невидимый Дух. Это никем НЕ рожденный Дух. Рожденный женщиной человек (даже самый святой) - это никак не Бог (в восприятии почти любого еврея). Мессия - это не Бог (в восприятии любого еврея). Я, напротив, считаю, евреев очень умным народом. Если кто-то и заблуждается, то не евреи, а кто-то другой. Надеюсь, намёк понят?
При этом я убеждена в том, что Йешуа - это и есть святой господь Мессия! В Мессию Йешуа надо веровать всем сердцем. Евреям надо веровать в него. И неевреям (Христианам) тоже надо веровать в него.

- - - Добавлено - - -

И именно поэтому у иудеев - Иудаизм, у христиан - Христианство, у мусульман - Ислам и т.д. И пытаться смешивать друг с другом разные религии неправильно, так как Божественным Провидением для различных народов даны разные религии, исходя и сообразно внутреннему состоянию этих народов.

А почему же тогда Первая Церковь, появившаяся в 1 веке н.э., была еврейской? Тогда Христианство было Иудаизмом. На мой взгляд, многое в Исламе, который появился в 7 веке н.э., перенято у Иудеев.

[Григорий Р]

При этом я убеждена в том, что Йешуа - это и есть святой господь Мессия! .

Вы верите, что Иисус Христос воплотился от Духа Святого и Девы, не познавшей мужа?

[Ольга Владим.]

Мессианский Иудаизм - это для евреев, соблюдающих Закон (например, Шабат и Песах и так далее). В этом смысл. Еврею легче уверовать в Иисуса, Который учил евреев 2000 лет назад лучше веровать в Бога Израиля и лучше соблюдать Закон Моисея, чем веровать в то, во что верят Христиане сегодня. А сегодня Христиане, как правило, верят в то, что Закон Моисея отменен Христом, а Христос - это и есть Бог.

Какая прелесть. Человек указывает Богу - в кого верить евреям..просто прелесть...

[Лука]

Вы думаете, что говорите? Хотите сказать, что еврейство это зло, препятствующее спасению человека? Чем же евреи, так насолили Богу, что их кровь настолько противится Вечной жизни и Бог этой крови гнушается?
Для чего вы клеймите евреев? Вы в своём уме?

Не обращайте внимания на фантазии мадам

А вот факты
"Христианство в Израиле третья (по числу верующих) после иудаизма и ислама религия в стране. По данным исследовательского центра Pew Research Center^[en] в 2010 году в Израиле проживало 150 тыс. христиан, которые составляли 2 % населения этой страны^[1][2]. Энциклопедия «Религии мира» Дж. Г. Мелтона оценивает долю христиан в 2010 году в 2,2 % (162 тыс. верующих)^[3]. В 2000 году в Израиле действовало 197 христианских церквей и мест богослужения, принадлежащих 72 различным христианским деноминациям^[4].
Часть израильских христианских церквей сотрудничают вместе в Совете церквей Среднего Востока, связанном со Всемирным советом церквей."


"Согласно Всероссийской переписи населения 1994 года всего лишь 16% евреев заявили, что являются верующими. Из них 31% заявили, что исповедуют православие, 29% - иудаизм и остальные 40% указали принадлежность к другим конфессиям, а в основном назвались неконфессиональными верующими. Простой подсчет показывает, что среди еврейского населения Российской Федерации (230.000 человек) 10-11 тысяч назвались православными. Известно еще, что перепись проводится на основе ответов, данных на добровольных началах, то здесь учитывались только те, кто добровольно заявил о своей еврейской национальности и о своем православном вероисповедании."

http://www.russiandenver.50megs.com/christian_jews.html

[Ольга Владим.]

Да, как ни крути, а "нормальный" еврей такого не примет никогда...

Zhemchugina это понравилось

Это что было?? То есть - уверовавшие в Христа, как Бога, евреи - НЕНОРМАЛЬНЫ?

И да. Закон должен быть соблюден во всем.

ГДЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ? Упс. Нет уже 2000 почти лет. Как быть, господа словоблуды?

[Diogen]

Для Христиан существует два Завета - Ветхий, в котором рассказывается об истории неудач, которые потерпели евреи во взаимоотношениях с Богом, и Новый, указывающий путь к спасению во Христе. Никаких "синайских заветов" для Христиан не существует.

Маловато. А существует ли для христиан завет дня и ночи? так говорит Господь: если можете разрушить завет Мой о дне и завет Мой о ночи, чтобы день и ночь не приходили в свое время, то может быть разрушен и завет Мой с рабом Моим Давидом, так что не будет у него сына, царствующего на престоле его, и также с левитами-священниками, служителями Моими. (Иер.33:20,21)А ещё (может быть актуален Божий Завет с Давидом....

Христос - это имя собственное, которое в сочетании с именем Иисус указывает на единственного в истории человечества Сына Божия отдавшего жизнь за спасаемых.

Дайте, пожалуйста ссылочку на уважаемый Вами источник, где бы излагалась эта идея. (Для меня это ново).

Ложь. Ничего подобного по указанной ссылке нет.

40. Одним из двух, слышавших слова Иоанна об Иисусе и пошедших за Ним, был брат Симона Петра, Андрей. 41. Он разыскал своего брата Симона и сказал:
Мы нашли Мессию! (Это значит «Помазанник».)

(Св. Евангелие от Иоанна 1:40,41)
Св. Евангелие от Иоанна, глава 1 / Новый русский перевод / Библия Онлайн
Ссылка рабочая, просто надо перемотать до 40 стиха. Увидите:

Напоминаю: не злословьте.

[Ольга Владим.]

И именно поэтому у иудеев - Иудаизм, у христиан - Христианство, у мусульман - Ислам и т.д. И пытаться смешивать друг с другом разные религии неправильно, так как Божественным Провидением для различных народов даны разные религии, исходя и сообразно внутреннему состоянию этих народов.

Вы только что зачеркнули право на спасение евреям, мусульманам и другим народам - индуистам, буддистам и тд - которые пойдут в ад за неуверование в искупительную жертву Христа.

Таки учение Сведенборга демоническое обольщение.

[Alex-Rost]

Ложь. Ничего подобного по указанной ссылке нет.

Лука, ну как Вы можете так говорить?
Ведь и в греческом подстрочнике и в синодальном переводе написано, что Андрей сказал своему брате: "...мы нашли Мессию...". И после этого Вы обвиняете своего оппонента во лжи?

За две тысячи лет существования Христианства "мессианский иудаизм" - это первая откровенная попытка вернуть Христианство в рамки Иудаизма, которую категорически отвергают и Христиане, и Иудеи. Воля Бога принципиально поменялась после Голгофы и четко изложена в Нагорной Проповеди Господа нашего Иисуса Христа. Поэтому призыв изучать Тору вместо Учения Христа выглядит Глупо, нелепо и бессмысленно.

Я полагаю, что стоит поменять термины. С Вашего позволения, буду пользоваться термином "Пятикнижие". Может у Вас кровушка горячая поостынет и Вы гначнете воспринимать суть?

Я бы сказал не "в рамки" (с этим я так же не согласен), скорее всего здесь уместнее сказать "в лоно".
Христианство сформировалось не сразу. Первые последователи Христа даже и не называли себя так. Учения, как такового еще не было. По большому счету, христианство сформировал Павел.

"Учение же Христа", изложенное Им, как Вы говорите, в Нагорной проповеди есть ничто иное как Его толкование Писаний того времени. Ничего нового Он не сказал.

Христиане настолько увлечены чтением Библии, что на второстепенные источники типа Торы времени ну совершенно не остается.

Так вот и читайте внимательней и почаще первые пять книг Библии.

- - - Добавлено - - -

Это что было?? То есть - уверовавшие в Христа, как Бога, евреи - НЕНОРМАЛЬНЫ?

И да. Закон должен быть соблюден во всем.

ГДЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ? Упс. Нет уже 2000 почти лет. Как быть, господа словоблуды?

Ольга, Вы хотите разобраться или просто "потрындеть"? Если первое, то дайте как ни будь знать. Ладно?