О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[STUDY]

STUDY
Какое отношение весь этот бессмысленный набор слов имеет к моим вопросам?

Лука
Повторюсь более простыми словами. Во Христе все люди делятся всего на две категории, на две абсолютно противоположные стороны. Одна принимает Христа, другая отвергает. Вы очень часто акцентируете внимание на национальность некоторых людей отвергших Христа.
Если вы считаете это полезным, то примите это к сведению.

Сколько женщин взятых в прелюбодеянии, скотоложцев и гомосексуалистов лично Вы забили камнями?

1) Вы не стали отвечать о парадоксе в словах Павла. Каким образом необрезанный соблюдает закон. Это явно выходит за рамки вашего кредо, где закон один-единственный от Моисея и этот закон с обрезанием.
2) Тора прежде всего духовная, которая побуждает к действию. Основание для данного действа в древнем Израиле было ясно сформулировано: "Истреби зло из среды народа МОЕГО". Христиане этот же принцип воплощают в своих общинах. Они, как представители и ячейка общества народа БОГА, должны изгонять из своей среды неисправимых грешников. Так что и этот закон христианами исполняется неукоснительно.

[Лука]

STUDY

Удивили. Как оказалось, при определенном старании Вы в состоянии разумно и относительно точно формулировать свои мысли.

Во Христе все люди делятся всего на две категории, на две абсолютно противоположные стороны. Одна принимает Христа, другая отвергает.

Это примитивный подход. По Вашему для Христа что отвергнувшие Его Иудеи, что не знающие о Нем язычники - все едино.

Вы очень часто акцентируете внимание на национальность некоторых людей отвергших Христа.

Для принятия или отвержения Христа национальность значения не имеет. Так понятно?

Каким образом необрезанный соблюдает закон.

Язычник соблюдает некоторые из положений закона по причине наличия в каждом человеке совести различающей добро, зло и добровольном избрании добра. В Писании это называется "закон записанный на сердце".

Это явно выходит за рамки вашего кредо

Вы понятия не имеете о моем кредо и его рамках.

2) Тора прежде всего духовная, которая побуждает к действию.

Тора прежде всего не духовна, а этична и регламентирует прежде всего поведение, а не намерения и отношения. К действию Тора не побуждает, Тора действие предписывает.

Основание для данного действа в древнем Израиле было ясно сформулировано: "Истреби зло из среды народа МОЕГО". Христиане этот же принцип воплощают в своих общинах.

Это принцип, но не закон. И методы истребления зла и своей среды с методами Торы рядом не лежали.

Они, как представители и ячейка общества народа БОГА, должны изгонять из своей среды неисправимых грешников. Так что и этот закон христианами исполняется неукоснительно.

К сожалению Вы так и не ответили на мой вопрос, а продолжаете прятаться за многословием. Значит примем, что ответа не будет и закон Вы не соблюдаете. "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем." (Иак.2:10)

[Diogen]

Логично. Значит для тех, кто вне этой общины Завет не действителен.

Наконец-то!
Об этом и тема. Уверовавшим неевреям необязательно принимать на себя условия Синайского Завета. Об этом и Де 15.

Бог "запланировал"? Вы уверены, что Богу есть необходимость что-то планировать? "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." (Быт.1:3) Сказал и стало, как сказал. Какие тут планы? Бог избрал маленький кочевой народ скотоводов дабы на его примере показать остальным народам каковы последствия добровольного подчинения народа Божьей воле. Но народ этот предоставленной ему Богом возможностью не воспользовался, многократно отступал о Завета, о чем сокрушается Бог на страницах Библии.
И тогда пришел Христос..

Согласен, неудачная попытка вписать Бога во временные рамки. Скажем иначе: на момент провозглашения в материальном мире это были пока нереализованные планы. У Бога - это было реальностью.
А затем пришёл Христос - Слово (планы) стало плотью (начало реализовываться)..

Зачем? Иисус Христос - всемирное имя Сына Божьего принятого уполномоченной Богом Церковью на все времена.

О! Об этом-то я и говорю. Христос - это не имя. И основываюсь на том, что с Его родного языка - еврейского это слово таки переводится. И там это слово звучит совершенно по-другому. А если можно перевести, то и попробуйте перевести на русский. Иногда получается:
40. Одним из двух, слышавших слова Иоанна об Иисусе и пошедших за Ним, был брат Симона Петра, Андрей. 41. Он разыскал своего брата Симона и сказал:
Мы нашли Мессию! (Это значит «Помазанник».)

(Св. Евангелие от Иоанна 1:40,41)
Св. Евангелие от Иоанна, глава 1 / Новый русский перевод / Библия Онлайн

Прокомментируйте: в таинстве елеопомазания для излияния милости Святого Духа половые и национальные различия не имеют значения. (Смысл Гал 3:8)

[Alex-Rost]

Павел ясно пишет, что для Бога настоящий иудей этот тот кто имеет веру. С чем после этого можно спорить?

...........

А кто спорит?
Вот я уже высказывался по этому поводу.

[Savonarola]

Вы правы. Дополню библейским примером.
Египтяне и филистимляне так боятся прелюбодеяния, что готовы красивую женщину сделать вдовой, только чтоб не попасть под проклятие. Фараон не может контролировать своих подданных в этом вопросе - просит Авраама удалиться, а люди Авимелеха более моральны. Хотя закона вроде бы и нет.
9 И призвал Авимелех Исаака и сказал: вот, это жена твоя; как же ты сказал: она сестра моя? Исаак сказал ему: потому что я думал, не умереть бы мне ради ее.
10 Но Авимелех сказал: что это ты сделал с нами? едва один из народа не совокупился с женою твоею, и ты ввел бы нас в грех.
(Быт.26:9,10)

Тора даётся народу, а не патриарху. Основное содержание Книги Завета - как решить судебные тяжбы в общине. (Исх 20-23). Бог запланировал создать царство священников (образцово-показательное общество). И закон - это регулирование отношений в этом обществе.

Спасибо! Отличный пример. Буду пользоваться.

[Zhemchugina]

Всем мира!
Прошу прекратить общение о нациях. Тема о Законе Моисея.
Отменил ли этот Закон Моисея для евреев сам Иисус Мессия? Я думаю, нет.

Важнейший лидер Христиан Павел, о котором Христиане думают, что он учил об отмене Закона Моисея для всех людей, сам, будучи Иудеем, прекрасно соблюдал Закон Моисея. И он учил: каждый оставайся в том звании, в котором призван: если призван обрезанным (Иудеем), оставайся им и не стыдись этого. Если же ты призван к Вере необрезанным, то не стремись к переходу в Иудаизм:
18. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
(Первое послание к Коринфянам 7:18)
20. Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
(Первое послание к Коринфянам 7:20)
В 20 стихе указано: оставайся Иудеем, если уверовал в Иисуса и уже был на тот момент Иудеем. Оставайся Иудеем - это значит лишь одно: продолжай соблюдать все заповеди Закона!
А дальше ещё интереснее учит Шауль Христиан Коринфа:
19. Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
(Первое послание к Коринфянам 7:19)
И на современном русском языке это прозвучало бы так:
19. Переход в Иудаизм для неевреев во Христе - это нечто бесполезное (в плане пользы для веры), как и состояние непринадлежности к еврейскому (Иудейскому) народу у такого Христианина - это тоже не то, что имеет значение для верующего Христианина (если он уверовал в Иисуса, не будучи обрезанным Иудеем), но очень важно для всех верующих в Иисуса Мессию-Христа (как для Иудеев уверовавших в Йешуа, так и для неевреев во Христе, то для есть Христиан) соблюдать заповеди Божьи.
(Первое послание к Коринфянам 7:19)

Уважаемые друзья, Шауль просто был категорически против того, чтобы уверовавшие в Иисуса Иудеи из Церкви Израиля уверовавших в Йешуа Мессию неевреев Антиохии, Малой Азии и Греции (то есть непосредственно Христиан того времени) обращали в Иудаизм через обрезание и гиюр. Только против этого он и боролся любыми способами...
А вера важна для всех: для тех Иудеев, которые должны соблюдать Закон Моисея, но также и для неевреев (Христиан), которые хотят быть рядом с народом Израиля в его истинной вере в истинного Бога, и тоже верить в Этого же Бога и в Его святого Мессию Иисуса. Вера - это о спасении души. Соблюдение заповедей Закона Моисея евреями и частично Христианами - это уже о сохранении этого спасения и об исполнении воли Божьей для ведения праведного образа жизни. Это дела веры. Без дел любая вера - это мертвая вера!

[Alex-Rost]

Уверовавшие из неевреев могут изучать что угодно. Но у Христиан для изучения Божьей воли есть Библия, которая ее раскрывает в полном объеме. Так зачем нам Тора?

у вас логическая ошибка, ибо Тора (Пятикнижие Моше) часть Библии. Лука, Лука,....

Позвольте я еще раз попытаюсь объяснить почему так необходимо изучать именно Тору (Пятикнижие).

Давайте посмотрим как структурирована Библия.
Как мы знаем она делится на т.н. "Новый завет" и Танах -- то что в христианской традиции называется "Ветхий завет". Танах -- это аббревиатура трех слов Тора, Невиим и Ктувим (Закон, Пророки и Писания).

Так вот все пункты закона т.н. "заповеди" собраны в Пятикнижии. Дальше в Библии, вплоть до последнего "аминь" в конце книги Откровения, не добавлено ни одного пункта закона.

Вот по этой причине, если мы хотим знать Его волю для наших жизней, мы должны изучать именно Тору или Пятикнижие. Назовите как хотите сути дела это не меняет. И, к тому же, это очень интересно и увлекательно изучать Тору.

[DMix]

...есть что-то сказать по теме...

А какой смысл именно в месcианстве ?
На сколько известно, в больших христианских конфессиях читают и Тору и Пророков.

Если информация доступна - то тогда, что данные миссионеры хотят донести до людей ?
Или у этого движения иная цель ?

[Ольга Владим.]

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа,

и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона;

ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

Извините за крик. Достали своей ложью уже.

Кстати, Иисус также на этом настаивает - кто знает англ., читайте. Кто не знает, позже в соотв. теме переведу - ну а кто не верит, что Христос до сих пор говорит через пророков, тому ничем не могу помочь, итак -

POISON !!

- March 21, 2019

Romans 3:13
Their throat is an open sepulcher; with their tongues they have used deceit; the poison of asps is under their lips:


Transcript:
My son, My Church, My People have all been poisoned, and they do not even know it!! Evil men have crept into My house and fed poison to My Children! This poison was very seductive and had no flavor, so they did not even realize they were being poisoned! This poison has been around since man walked in the garden with Me. This poison is false doctrine, false teachings, twisting My Word with man's and calling it good. It is an abomination unto Me, and those who call themselves Mine will be held accountable for promoting and agreeing with the lies!


My son, I have been warning My Children for many years of this false teaching, yet they are too asleep to hear or see it! I have said My Church is deaf, blind and dumb, and the time is coming very soon that their lives will depend on the truth! My Word says if you deny Me, I will deny you when you stand before My Father.


The deception is so strong right now, many are following the lie or supporting the lie and do not know it! What is the poison?? What is this lie?? It comes from the very pit of Hell with Satan's endorsement!!


It is the Noahide Laws!! Many in My Body do not even know what they are!! They are deceived into believing it MUST be good, after all, the Jews are pushing it for Unity!! My People - the same ones who had Me crucified - are the ones who made up these laws!! Although they sound good, they are not!!


These are the very laws the Antichrist will use to behead those who will not deny Me!! ALL THE PEOPLE WHO ACCEPT THE LAWS WILL HAVE TO DENY ME OR BREAK THE FIRST LAW WHICH WILL REQUIRE YOUR HEAD!!!


My son, this evil law is the law in this nation, signed by every king for many, many years! Next week it will be signed AGAIN by Trump, as it is renewed every year!


I AM WARNING MY BODY - BEWARE OF THE NOAHIDE LAWS!!!


Study My Word! I bring you Freedom through Grace, not bondage to the laws!! SEEK ME - whom they crucified and do not believe in - and I WILL SET YOU FREE!!


I love you, My Children, but I warn you - Watch for those Zionists who push these laws!! It is POISON and will lead to the death of the soul!! The Antichrist's mark will include the decision of whether you will accept or deny the laws!


I AM COMING SOON - BUT NOAHIDE LAWS WILL BE IMPLEMENTED WITH MARTIAL LAW!!!
Amen.
Messiah Jesus

пс. тут и о заповедях так называемых Ноевых. (Ноахидовых)

[Diogen]

А какой смысл именно в месcианстве ?
На сколько известно, в больших христианских конфессиях читают и Тору и Пророков.

Если информация доступна - то тогда что данные миссионеры хотят донести до людей ?
Или у этого движения иная цель ?

Очевидно, что между информацией и знанием есть разница.
Какой смысл в И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. (Ис.2:3) можно прочитать Тору с Синая - то, что делают в христианских конфессиях. Но в этом стихе народы учатся Торе, уже реализованной (в каком-то обществе) на горе Сион, в Иерусалиме.
Учатся, а не читают.
Мессианство - способ реализовать Завет в обществе под руководством/по благодати Иешуа Мессии.

[Zhemchugina]

А какой смысл именно в месcианстве ?
На сколько известно, в больших христианских конфессиях читают и Тору и Пророков.

Если информация доступна - то тогда, что данные миссионеры хотят донести до людей ?
Или у этого движения иная цель ?

Мессианский Иудаизм - это для евреев, соблюдающих Закон (например, Шабат и Песах и так далее). В этом смысл. Еврею легче уверовать в Иисуса, Который учил евреев 2000 лет назад лучше веровать в Бога Израиля и лучше соблюдать Закон Моисея, чем веровать в то, во что верят Христиане сегодня. А сегодня Христиане, как правило, верят в то, что Закон Моисея отменен Христом, а Христос - это и есть Бог.

[STUDY]

Для нееврея есть благословение за исполнение необязательной для него заповеди.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)
Хочешь - исполняй, не хочешь- не исполняй!

Diogen
Вы посмотрите на это с другой стороны. Начну очень издалека с завета Адама. У пророка Осии есть слова, где Адам упрекается в нарушении завета. Чтобы нарушить завет его необходимо заключить или совершить какое-то иное действие. Моисей в Торе прямо не пишет о заключении завета, но означает ли это,что сей факт упущен Моисеем?
На мой взгляд, о заключении завета с человеком говорит слово "благословил". Во-первых, его значение чуть шире и может означать "поставил на колени". Во-вторых, в этом слове скрыто близкие взаимоотношения между сторонами или личная заинтересованность в существовании взаимоотношений.
Таким образом можно сделать вывод, что наличие слова "благословил" может сопровождать заключение завета.
Подобное наблюдается в случае с Ноем, когда благословение Ноя и его семьи является составной частью заключённого завета. С Авраамом при выходе из Ура халдейского слово "благословил" подразумевает заключение завета.

Повторюсь чуть другими словами. Заключение завета человека и БОГА всегда несёт установление определённых отношений. Слово "благословил" может описывать установление определённых отношений, которые всегда сопровождают заключение завета человека и БОГА.

- - - Добавлено - - -

STUDY
Язычник соблюдает некоторые из положений закона по причине наличия в каждом человеке совести различающей добро, зло и добровольном избрании добра. В Писании это называется "закон записанный на сердце".

Лука
По вашему можно претендовать на исполнение части в виде некоторых заповедей закона и с чистой совестью утверждать об исполнении всего закона.
Всё верно?

[Diogen]

Вы посмотрите на это с другой стороны. Начну очень издалека с завета Адама. У пророка Осии есть слова, где Адам упрекается в нарушении завета. Чтобы нарушить завет его необходимо заключить или совершить какое-то иное действие. Моисей в Торе прямо не пишет о заключении завета, но означает ли это,что сей факт упущен Моисеем?
На мой взгляд, о заключении завета с человеком говорит слово "благословил". Во-первых, его значение чуть шире и может означать "поставил на колени". Во-вторых, в этом слове скрыто близкие взаимоотношения между сторонами или личная заинтересованность в существовании взаимоотношений.
Таким образом можно сделать вывод, что наличие слова "благословил" может сопровождать заключение завета.
Подобное наблюдается в случае с Ноем, когда благословение Ноя и его семьи является составной частью заключённого завета. С Авраамом при выходе из Ура халдейского слово "благословил" подразумевает заключение завета.

Повторюсь чуть другими словами. Заключение завета человека и БОГА всегда несёт установление определённых отношений. Слово "благословил" может описывать установление определённых отношений, которые всегда сопровождают заключение завета человека и БОГА.

"поставить на колени" - мне не нравится. Это не имеет смысла здесь: И преклонился я и поклонился Господу, и благословил Господа, Бога господина моего Авраама, Который прямым путем привел меня, чтобы взять дочь брата господина моего за сына его. (Быт.24:48)
Благословляется не только человек Богом, но и Бог человеком.
Мне понятней термин "бассейн" - Сверху идёт дождь, а вода собирается и не растекается на всякую суету понапрасну. То есть на то же количество работы - больше результатов.

Само заключение Завета - процесс из нескольких этапов. Тот же Н.З. когда можно сказать, что он состоялся? Есть заявление в Иер. 31, есть тайная вечеря, есть крестная смерть, есть воскресение, есть вознесение, есть сошествие Святого Духа, есть рождение свыше конкретного человека.
А ещё будет принятие Нового Завета Домом Иуды.

Не смотря на то, что я привык пользоваться списком Заветов от Скоуфилда, могу попробовать не считать отношения с Адамом за Завет. Какой из этого можно сделать вывод?

[DMix]

Очевидно, что между информацией и знанием есть разница.

Да - безусловно.
Но давать знание (т.е. учить) - может лишь тот, кто сам прошел весь Путь от начала и до конца.

Какой смысл в И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. (Ис.2:3)

Именно "выйдет" - то, чего еще не было или было, но очень глубоко запрятано.
Ибо сказано было: "и умножится ведение" (Дан.12:4)

можно прочитать Тору с Синая - то, что делают в христианских конфессиях. Но в этом стихе народы учатся Торе, уже реализованной (в каком-то обществе) на горе Сион, в Иерусалиме.
Учатся, а не читают.
Мессианство - способ реализовать Завет в обществе под руководством/по благодати Иешуа Мессии.

В стихе говорится "научит Он нас Своим путям и будем ходить" (Ис.2:3)

Ибо сказано было:
"всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся,
кривизны выпрямятся, и неровные пути сделаются гладкими;
и явится слава Господня, и узрит всякая плоть [спасение Божие];
ибо уста Господни изрекли это. (Ис.40:4-5)

[Diogen]

Да - безусловно.
Но давать знание (т.е. учить) - может лишь тот, кто сам прошел весь Путь от начала и до конца.


Именно "выйдет" - то, чего еще не было или было, но очень глубоко запрятано.
Ибо сказано было: "и умножится ведение" (Дан.12:4)


В стихе говорится "научит Он нас Своим путям и будем ходить" (Ис.2:3)

Ибо сказано было:
"всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся,
кривизны выпрямятся, и неровные пути сделаются гладкими;
и явится слава Господня, и узрит всякая плоть [спасение Божие];
ибо уста Господни изрекли это. (Ис.40:4-5)

Принимаю. Народы желают учиться Торе - не заявленной на Синае, а реализованной на Сионе - от Царя - Мессии.