О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Двора]

Жаль. Но если настолько желание исполнять закон держит в плену, что не хочется видеть Писание - разве я виновата? Может, сатана таки подбросил ложь в разум и теперь держит в узде? Ведь Христос никак не мог отвергнуть свою жертву.

Двора, неужели Вы совершенно не видите Писание о том, что исполнение закона не спасает, Христос взял ответственность за наши раскаянные грехи. И никакие правила ветхого закона не спасут от грехов - только отрицают необходимость жертвы Христа. И это Богохульство, Дворочка..

Ну, может, успокоитесь - тогда можно продолжить. Или не продолжить. Пусть Бог поможет.

Нет, с вами не будет рассуждений.
Потому что вы не ищущая Истину, а с такими любой разговор без плода.
А обо мне говорите что у вас на сердце, но это не обо мне, о вас не желаю больше ничего говорить.

[Двора]

Есть один стих, который переворачивает всё с ног на голову, вот он:

Ин 3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Если б Он сказал, Сын Б-га, сошедший с небес, то всё было бы впорядке, но здесь Он говорит, что Сын человека сошёл с небес.

Есть у Исайи о человеке и в отношении противника, но не знаю как ты воспринимаешь
его, потому молчу.

[Тихий]

Но если не нравится мой пример - тогда что Вы думаете о словах Христа по поводу псалма - сказал Господь Господу..?

Первое, что можно отметить, Иешуа в полемике использует классический для раввинов метод полемики....задает встречный вопрос, после которого те умолкли....а ты как понимаешь, почему Он не поправил того, кто крича взывал к Нему : ,, Иисус, сын Давидов, помилуй меня !,, ?

[Briliant]

Есть у Исайи о человеке и в отношении противника, но не знаю как ты воспринимаешь
его, потому молчу.

О каком стихе речь?

[Haperski]

Безусловно, если бы не евреи, у Христиан не было бы Христа, Писания и даже спасения. Уже за одно это ВСЕ Христиане должны благодарить и любить народ Израиля, считая себя вечно благодарными Израилю и еврейскому народу.

Такие сообщения от гоев нарушают мой душевный покой. Нужно быть благодарными Богу, а не евреям. Если бы не было евреев, то не было бы Христа? Тем евреям, которые Вам это внушили, отвечает Иоанн Креститель: "порождение ехидны, не думайте говорить, что ваш отец Авраам, ибо Бог может их камней этих сделать детей Аврааму". Так что если бы не было евреев, Бог бы создал Христа из камня или может быть из китайцев или еще кого-то. Из того что Вы пишете можно сделать вывод, что Бог больше любит еврея, чем, например, цыгана. Это кощунство, Бог создал и того и другого, Он не лицемер, и нет у Него лицеприятия. Вспомните, ближний Его это не маститый наученный Торе еврей, но любящий другого еретик-самаритянин. Все народы перед Ним равны, есть хорошие русские, а есть зомбированные куклы, есть замечательные евреи, а есть лживые жиды, которые ставят себя выше других и ставят, очевидно, успешно. Вот почитайте ответ им: Мартин ЛЮТЕР: О евреях и их лжи. .
Почему когда немец говорит, что он лучше всех, то это национализм и фашизм, который возмущает непомерно всех, а особенно евреев, а вот когда подобное о себе говорят сами евреи или кто-то о них, то это нормально и даже хорошо и все дружно кликают лайки? Если это не еврейский фашизм то что же тогда?

Израиль Бога, зеница ока Бога это не ребят с пейсами, а люди из всех народов мира, чье сердце преданно Христу и когда все Пророки предсказывали блестящее будущее Израилю, то под этим подразумевалась будущая Церковь Христа, избранные Его из всех национальностей земного шара.
И, пожалуйста, не пишите больше что евреи чем то любезней Богу, не пишите это если вы славянка. Из-за таких сообщений я медленно перестаю верить в свою нацию и свой род, мне становится просто стыдно за то что я связан родством с теми кто так пишет.

[Арпель]

Есть один стих, который переворачивает всё с ног на голову, вот он:

Ин 3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Если б Он сказал, Сын Б-га, сошедший с небес, то всё было бы впорядке, но здесь Он говорит, что Сын человека сошёл с небес.

почему переворачивает ?

А вот что он говорит смотри внимательно

А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно . Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня

итак истинно ли его свидетельство,законно ли?

[STUDY]

Первое, что можно отметить, Иешуа в полемике использует классический для раввинов метод полемики....задает встречный вопрос, после которого те умолкли

Вопрос был риторический, ответ был однозначным и хорошо известным для раввинов. Если в рамках последующего обвинения Христа в богохульстве, то получается раввины поняли нестыковку в своей позиции. Ответ на прямой вопрос о "Господине" Давида, как правило, висит в воздухе. "Господин" у Давида был ИЕГОВА.
Вспомните, Христа осудили за богохульство, считая ЕГО человеком, а не равным БОГУ.

[Арпель]

Сын Давидов по обетованию рождения в колене Иуды.

если Машиах сын Давида как же Давид его называет господином ?

[Zhemchugina]

Такие сообщения от гоев нарушают мой душевный покой. Нужно быть благодарными Богу, а не евреям. Если бы не было евреев, то не было бы Христа? Тем евреям, которые Вам это внушили, отвечает Иоанн Креститель: "порождение ехидны, не думайте говорить, что ваш отец Авраам, ибо Бог может их камней этих сделать детей Аврааму". Так что если бы не было евреев, Бог бы создал Христа из камня или может быть из китайцев или еще кого-то. Из того что Вы пишете можно сделать вывод, что Бог больше любит еврея, чем, например, цыгана. Это кощунство.

Я не утверждала, что Бог любит меньше неевреев... Я лишь хотела подчеркнуть, что такое бывает у отцов и матерей: любишь всех своих детей очень сильно и в равной мере, но одного сына или одну дочь все-таки особо... Все народы любимы Отцом, но один народ особое место занимает в сердце Всемогущего Отца. Это моё мнение, которое я вовсе никому не навязываю. Тем более, что в Библии об этом говорит Сам Бог. Некоторые нехристи и атеисты смеют утверждать, что Библию написали евреи и поэтому, дескать, они сами и хвалят свой народ и пытаются выдать его за избранный Богом народ. Другие (некоторые Христиане) утверждают, что ранее Бог и правда избрал евреев, но евреи предали Бога и не оправдали его доверия... И теперь, дескать, Бог не считает евреев избранным Своим народом, но считает таковым Христиан разных наций. Это спорно... Я так не думаю. Хоть всех истинных Христиан я очень уважаю и люблю. Но сама жизнь мне лично доказывает: евреи особым народом являются. Это очень одаренный и красивый народ. Умный, трудолюбивый. Практичный. Гениальный. Сильный. Мудрый и семейный. Многострадальный. Я очень люблю этот народ даже не за все это... Я люблю Иисуса. Он ведь привёл меня к Богу Авраама и Израиля. Теперь я именно благодаря Еврею Йешуа и Евреям Апостолам с Богом, нашим Отцом. И я вечно буду благодарна Всевышнему, Богу Израиля, за Библию, которую Он поручил написать еврейскому народу. Первая Церковь с центром в святом городе Йерушалайм была на землях Израиля. Мне всегда особо нравились евреи. Даже до того, как я пришла к Богу Израилю через Мессию Иудейского - Мессию Израиля и мира! Но я уважаю вашу точку зрения. Кто-то вас напугал евреями или вам кажется, что какой-то еврей вас или ваших близких сильно обидел и вы теперь обижены на весь еврейский народ. Так и бывает с антисемитами... А может вы с детства в семье и не только в семье слышали плохое о евреях и привыкли не очень хорошо относиться к этому народу? Бог вас знает. Ваша точка зрения мне ясна. И я её не одобряю. Но у каждого свой путь... Все мои убеждения - это не то, что мне внушено кем-то из людей. Это мне помог понять Сам Бог.

А Иоанн это сказал только потому, что некоторые Иудеи были столь горды тем, что они являются избранным и Божьим народом, но забыли Бога и не каялись в грехах своих... Они грешили и сердце их было нераскаянным. Поэтому их и призвал раскаяться пророк Иоанн.
Да, Вы правы - Бог мог бы и из любого другого народа послать нам Христа. Он всемогущ. Может и из камней создать народ-наследник Авраама. Но Он послал именно евреям Иисуса Назорея. Он сам и сказал о том, что послан только к израильтянам. И сам он был Иудеем и Израильтянином, который особо любил именно свой Еврейский народ. Поэтому и я люблю народ Учителя Йешуа Мессии. И в моих убеждениях кощунство может показаться лишь человеку с не очень здоровой психикой (мягко говоря) или озлобленному.

[Арпель]

, кто крича взывал к Нему : ,, Иисус, сын Давидов, помилуй меня !,, ?

а что по вашему он должен был сказать ? написано же милости хочу

[Двора]

если Машиах сын Давида как же Давид его называет господином ?

Хороший вопрос, а ответ есть?

[Арпель]

Хороший вопрос, а ответ есть?

есть конечно, перед вами

[Zhemchugina]

Бог создал и того и другого, Он не лицемер, и нет у Него лицеприятия. Вспомните, ближний Его это не маститый наученный Торе еврей, но любящий другого еретик-самаритянин.
.

Уважаемый, не так давно Бог мне открыл то, что Йешуа осознал с помощью откровения от Отца, что самаритяне правы, считая себя потомками древних израильтян и колен Эфраима и Менаше. Суть этой притчи как раз в том, что Йешуа призывает Иудеев любить самаритян, как своих реальных братьев израильтян. И ещё сутью притчи является призыв Иисуса к евреям: любите всех самых разных израильтян. Даже посторонних и даже тех, кто считается врагом. Йешуа этой притчей призывает любить даже врагов. Взаимоотношениям между самаритянами и Иудеями я посвятила целую отдельную тему в разделе История. Будет желание, почитайте. И послушайте там чудесную самаритянскую молитву в исполнении настоящей самаритянки и на языке самаритянском - там есть ссылка. Этот язык - язык древних израильтян. И этот язык близок тому языку, на котором говорили сам Йешуа и его Апостолы. Вот, ссылка на эту тему. Присоединяйтесь к обсуждению. Буду рада обсудить с вами что-то, если появятся вопросы:
Самаритяне и Евреи - история взаимоотношений. Самаритяне и Иисус.

В этой теме я и о притче о добром самаритянине тоже написала подробно. И также о случае, когда Йешуа впервые случайно встретился с женщиной-самаритянкой около голода Сихарь и о первой проповеди Иудея Йешуа в самаритянском городе впервые за 1000 лет (до этого евреи царства Израиль и Иудеи не общались между собой и враждовали между собой, а с 5 века до н.э. Иудеи начали считать самаритян язычниками и своими врагами. Изменилось название народа в сознании Иудеев - теперь лидеры Иудеев велели называть жителей северного Израиля самаритянами. Но это была та же вражда, которая была между израильтянами и иудеями и до этого. Одним словом, почитайте, если будет желание. Будет интересно.

[Двора]

есть конечно, перед вами

А к вам что, спиной?

[Арпель]

А к вам что, спиной?

Нет не спиной . ответ же очевидный ,Машиах не сын Давида