О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Тихий]

Мораль - фундамент Иудаизма. Мораль - это свод правил поведения членов общества регулирующих его нравственность.
Духовность - фундамент Христианства. Духовность - это любовь к Богу и ближнему, как к самому себе.
Закон Моисея - моральность в чистом виде. Но там где есть духовность, моральность реализуется автоматически и потребность в Законе отпадает. Если среди Христиан нет моральности, значит нет и духовности. Но словосочетание "христианская мораль" идентично "мессианскому иудаизму".
Теперь надеюсь Вы меня поняли?

Лука, это ваши собственные слова о том, что мораль и нравственность относится к иудаизму, а нравственность еще и чужда христианству... люди ведь не будут потом рыться и вчитываться в ваши запоздалые изъяснения, что вы там имели ввиду за фундамент, какой нибудь невзоров рассмеется вам в лицо,припомнив ,,духовного,, Кирила награждающего двух аморальных смишников Киселева с Соловьевым церковным орденом, кропящего смертоносное оружие в руках неадекватов..... люди оценят по плодам, а не псевдодуховному словоблудию - мораль и нравственность как и деньги - либо они есть, либо их нет.....Как здесь говорят: ,, Верим только Богу, все остальное - только наличными !,, .... и никаких больше сказок ,, о чем-то таком, в себе самом ,,
Лука, пора понять, люди реально устали от всей этой псевдорелигиозной грязи, лжи и лицемерия....и начинают делать очень серьезные и кардинальные выводы.

[Лука]

Тихий

люди не будут вчитываться в ваши обьяснения, что вы там имели ввиду за фундамент, какой нибудь невзоров рассмеется вам в лицо

Меня это не огорчит. Я к Невзорову отношусь с уважением.

припомнив ,,духовного,, Кирила награждающего двух аморальных смишников Киселева с Соловьевым церковным орденом, кропящего смертоносное оружие в руках неадекватов..... люди оценят по плодам, а не псевдодуховному словоблудию - мораль и нравственность как и деньги - либо они есть, либо их нет....

Согласен.

Лука, пора понять, люди реально устали от всей этой псевдорелигиозной грязи, лжи и лицемерия....и начинают делать очень серьезные и кардинальные выводы.

Уверен - Бог всех вразумит.

[Psychetrik]

Это важный вопрос, имеющий отношение к справедливости. Ведь справедливость - это главное в Законе Моисея. Нельзя считать кого-то виновным в чем-то, если этот кто-то не совершил этого. Ведь наш Бог полон справедливости и ждёт и от нас справедливости во всём. И да, некоторые уже лет 30 назад выбрали, что хотят верить в виновность всего народа Израиля в смерти Христа, но в невиновность язычника Понтия Пилата и римских солдат-язычников. Это плохо, ибо совсем далеко от справедливости и того, что написано в Писании. Я считаю, что мнение человека может меняться со временем, как и понимание им Писания. Это нормально. Надеюсь, Лука изменит свою позицию. Нашаей задачей является помочь ему и всем добрым христианам достичь большей справедливости и ещё лучшего понимания Писания. Это моё мнение.

Справедливость... новое слово в ваших рассуждениях, вы явно сменили вектор Ваших размышлений, а гнев на милость... смягчились, так сказать.
Боюсь, если начался разговор о справедливости, то это вообще уведет нас всех в дебри казуистики. Кто знает, что справедливо, а что нет, кроме Всевышнего, который сам, как горшечник, решает, как и что справедливо? Так что, если Вам кажется, что евреям как нации угрожает геноцид (возможно виртуальный в лице одного "брата", который по-вашему их просто ненавидит, а значит человекоубийца ), тогда ваше возмущение этой вопиющей "несправедливостью" можно понять. Это действительно УЖАСНО!!! Ну и на этом можно разойтись, полагаю))

[Elf18]

Например, в США за антисемитизм могут и посадить. Там сильнейшая Еврейская община. Многочисленная община. .

Типа евреи США захватили ?

[Nulemoci]

Уважаемые братья и сестры, мы отклонились от темы в другую тему

И у меня вопрос тоже остался, как успехи в чиполинолюбии?

[Zhemchugina]

Соглашусь. На фоне однозначного согласия талмудических иудеев с казнью (они ведь не отказались от соответствующих текстов Талмуда - они их считают правильными) зачем необходимо лицемерие отдельных неумных христиан и уравнивание верующих во Христа евреев, с евреями, отрицающими Его Мессианство?
В то время, когда ортодоксальные иудеи официально лишают имени евреев, настоящих евреев, уверовавших во Христа.
Ап. Павел сказал в ответ: "Кто не любит Господа Иисуса Христа - Херем!" - ТОЖЕ лишил их имени евреев.
И для библейских христиан, неверующие в Христа евреи - это неевреи.
Ортодоксы официально воюют с Христом, действуя против христиан-евреев вопреки Торе.
Какой смысл их "подвиги" переиначивать и перетолковывать? Они считают это геройством и доблестью, а в Евангелии Господь говорит о времени второго Своего Пришествия:
Лк.19:27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
.Все прозрачно.

Всё прозрачно, да не совсем. В Ваших рассуждениях Вы скатились к тому, что решили реагировать злом на зло. Да, многие Иудеи и особенно их лидеры на протяжение последних всех столетий или даже тысячелетий очень несправедливы ко всем христианам, но особенно к тем из них, у кого еврейские корни. Но нам Господь Иисус Христос разве не велел прощать врагов, если мы - Его последователи и слуги? Разве он не призывал любить врагов наших? А некоторые христиане любят ненавидеть врагов. Но так поступают и язычники. Чем тогда мы лучше язычников? Поэтому всем нам надо молиться о том, чтобы Христиане осознали и полюбили своих врагов - чтобы вели себя не так, как язычники. Ведь мы должны следовать учению Иисуса. Это учение полно Морали великой. Это учение полно Нравственности великой. И Любви оно полно. Некоторые Христиане (такие, как уважаемый Лука) удивятся этому сообщению, но учение Иисуса всецело основано на Законе Моисея, хоть оно (учение) и является особым прочтением и глубоким пониманием Закона. Это моё мнение.
Господь Мессия Йешуа призывал и призывает всех Христиан брать пример с доброго самаритянина, который пожалел Иудея (врага самаритян), попавшего в беду. Самаритянин же спас ему жизнь. А ведь самаритяне тоже соблюдали Закон Моисея и веровали в Бога Израиля... Просто у них было иное понимание - их прочтение Закона отличалось от Иудейского. Но самаритяне считали себя теми же евреями и потомками отца Иакова (Израиля):
12. Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
(Св. Евангелие от Иоанна 4:12)

- - - Добавлено - - -

Типа евреи США захватили ?

Не захватили. Бог наш общий укрепил положение этой общины в сильнейшей стране планеты. И Он это сделал не случайно. Это происходит в исполнение древних пророчеств о наступлении Мессианских времен. Христос (Мессия) помогает этому процессу реализовываться. И Он радуется успехам своего народа по всему миру. Времена гнева Отца Небесного на Своих детей непослушных уходят в прошлое.

- - - Добавлено - - -

Справедливость... новое слово в ваших рассуждениях, вы явно сменили вектор Ваших размышлений, а гнев на милость... смягчились, так сказать.
Боюсь, если начался разговор о справедливости, то это вообще уведет нас всех в дебри казуистики. Кто знает, что справедливо, а что нет, кроме Всевышнего, который сам, как горшечник, решает, как и что справедливо?

Сам Бог через Писание учит нам тому, что является справедливым. Гнева не было во мне. Я лишь чуть эмоционально отреагировала на сообщения Луки. Надеюсь, он простит меня за это. Но я искренне хотела и хочу ему помочь лучше понять Писание и нашего Отца Небесного.

[Zhemchugina]

Zhemchugina

Все это Ваша очередная ложь ничем не подтвержденная в Библии.

Вы назвали моё предположение ложью. Но это не ложь. Это моё лишь предположение о том, что перед Апостолом Петром в тот момент, когда он говорил эти слова, стояли, в том числе, и лидеры Иудаизма. Эти лидеры и приняли решение избавиться от Иисуса Христа - поэтому именно им Петр и адресовал слова о том, что они убили Христа:
14. Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим
(Деяния св. Апостолов 2:14)
Вот, к кому адресовал свои слова Петр. Среди тех, кто там находился перед ним (жители Иерусалима), как точно можно предположить, были и знатные евреи - виновники страданий и смерти Христа. Именно на них, вероятно, смотрел Петр, когда сказал эти слова:
23. Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили
(Деяния св. Апостолов 2:23)
36. Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
(Деяния св. Апостолов 2:36)
Тут написано о том, что Петр очень хотел, чтобы все евреи Израиля твердо узнали: Бог Израиля воскресил того самого Иисуса, которого ВЫ (говоря слово ВЫ, Петр смотрел на лидеров Синедриона) распяли, и Бог сделал Того Самого Иисуса Мессией (Христом).
Говоря слово РАСПЯЛИ, Петр имел в виду, что лидеры Синедриона передали Иисуса язычникам-римлянам для того, чтобы они вынесли ему смертный приговор и казнили путём распятия. То есть, эти лидеры Израиля руками язычников убили Христа. Не сами. А через руки язычников. Почему не сами? В те времена им запрещено было выносить смертный приговор евреям без санкции Рима. Иудея уже была очень зависима от Рима на тот момент, потеряв, если даже и не весь свой суверенитет, то точно важнейшую его часть. Это и отражено в тексте Писания и в словах святого Петра! Прислушайтесь к ним, уважаемый Лука!
И этот отрывок в главе 4 ещё более очевидно доказывает то, что я права, а Вы явно несколько ошибочно поняли этот аспект учения Писания и слова святого Апостола Петра:
10. то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
(Деяния св. Апостолов 4:10)
В 10 стихе есть два объекта, о которых Петр упоминает: 1 - вам всем - это лидерам Иудаизма, а второй объект - ВСЕМУ НАРОДУ Израиля. Весь народ Израиля не мог в тот момент слышать Петра, но Петр просто высказал желание своего сердца о том, чтобы ВСЕ евреи Израиля узнали истинную правду о том, что те, к кому он обращался с речью в тот момент, были виновны в смерти Иисуса, но Бог воскресил Иисуса из мертвых!
Вот и доказательство того, что Петр обращался именно к лидерам народа Израиля, которые стояли рядом и слушали его:
5. На другой день собрались в Иерусалим начальники их, и старейшины, и книжники,
6. и Анна первосвященник, и Каиафа, и Иоанн, и Александр, и прочие из рода первосвященнического;
7. и, поставив их посреди, спрашивали: какою силою или каким именем вы сделали это?
8. Тогда Петр, исполнившись Духа Святого, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
(Деяния св. Апостолов 4:5-8)
Уважаемый старец Лука! Добрый и справедливый Лука, признайте истину! Покайтесь - признайте, что Вы очень ошиблись!

[Лука]

признайте истину! Покайтесь - признайте, что Вы очень ошиблись!

Признаю истину - Ваши назойливые попытки навязать мне ложью и шантажом искаженную точку зрения на текст Библии мне отвратительны. По сему не тратьте зря время на многословные обращения ко мне. Результат будет тот же, как и в период Вашего первого появления на этом форуме под другой маской.

[Zhemchugina]

Признаю истину - Ваши назойливые попытки навязать мне ложью и шантажом искаженную точку зрения на текст Библии мне отвратительны. По сему не тратьте зря время на многословные обращения ко мне. Результат будет тот же, как и в период Вашего первого появления на этом форуме под другой маской.

Мне жаль, Лука, что Вы очень хотите оставаться глухим и слепым к моим искренним попыткам помочь Вам и правильно понять Писание, а не ТАК понимать его, как Вам лишь удобно и как Вы почему-то привыкли. Что же.. Я сделала всё, что могла. И даже больше, чем могла с Божьей помощью. Теперь предаю Вас в руки Всевышнего. Молюсь о Вашей душе и о том, чтобы Вы были прощены Милосердным Отцом нашим Небесным и Господом Христом!
Никаких масок нет у меня. Перестаньте наговаривать на меня, так как моё первое появление на этом прекрасном форуме произошло лишь в январе этого года. Побойтесь Бога!
Я искренне желаю благословений Вам, уважаемый старец Лука! И продолжу молиться о Вас сама и попрошу всех Христиан нашей семьи и всей нашей общины молиться о Вас!

[Jazzpunk]

Нет другой причины, как то, что Павел оставался фарисеем, совмещая это с верой в Иисуса Христа.

Фарисеи преследовали и убивали христиан. Соображалку надо включать, а не писать ерундацию. Фарисеев Иисус назвал детьми сатаны. И ещё фарисеи хотели заставить уверовавших из язычников обрезаться и соблюдать закон Моисея. Так что предлагаю сдаться, как Глеб Жеглов говорил

[Elf18]

Не захватили.

И мне так кажется ибо : 80% президентов США англо-американцы (правда 20% шотландцы), губернаторов 70% англо-американцев, в Сенате 65% англо-американцы. 60% миллиардеров в США -англо-американцы.
Однако, по переписи в США 15% англо-американцев, получается они захватили, точнее не уступили места, не создали свободную конкуренцию?
Но, видимо тут дело в точности в самоидентификации, можно считать себя германцем, американцем, имея предков английских колонистов.
Ведь имиграция в США до 1820 года, была почти чисто английская, а до 1840% в основном, далее расширялся приток иммигрантов, но в США была большая рождаемость, так что доля прироста за счёт иммиграции в 1840 была лишь 25%, а далее уменьшалась, до 5%, 1%.
Но, в 1970-х годах проводилась особая политика по отношению некоторых групп и доля латиноамериканцев выросла с 5%, до 15%, а доля азиатов ( китайцев, японцев, индусов ) с 1% выросла до 5%.
а так же около 15% американцев считали себя также принадлежащими к разными народами Европы ( по 1-2-3%).
так что, с учётом 13% афроамериканцев 5+15+15+13=48%, значит доля англо-американцев 52%.
если даже считать что повлияла иммиграция немцев ( и германцев из северной Европы) из Европы 1840-1950, то значит 52% это англо-германцы.
А так же
президентами США были так же ирландцы, голландцы, афроамериканец.
в Сенате мы видим : серб,поляки, греки, итальянцы, ирландцы, ливанец, китаец, японец,мексиканец, кубинцы И 12 евреев.
среди губернаторов венг,серб, итальянец, поляки, несколько евреев.
Среди миллиардеров видим афроамериканец,кубинец,мексиканцы,ирландец, итальянцы,голландцы, греки,армянин, перс, венгр,индусы, арабы, китайцы

Бог наш общий укрепил положение этой общины в сильнейшей стране планеты. И Он это сделал не случайно. Это происходит в исполнение древних пророчеств о наступлении Мессианских времен. Христос (Мессия) помогает этому процессу реализовываться. И Он радуется успехам своего народа по всему миру. Времена гнева Отца Небесного на Своих детей непослушных уходят в прошлое

Да действительно укрепил, в Сенате выросло с 1950 года в 5 раз, количество миллиардеров евреев 30%, 60% англо-американцы, остальные 10%.
И в науке, треть англо-американцы,треть евреи, треть остальные (на основе Нобелевских лауреатов ).
Однако Израиль не славится количеством ноб.лауреатов, с другой стороны в США самые разные народы добиваются успеха в науке, бизнесе да и в политике.
Количественное преобладание есть у англо-американцев, но англичан количественно было больше при создании страны и при имиграции до 1840.

[Zhemchugina]

Фарисеи преследовали и убивали христиан. Соображалку надо включать, а не писать ерундацию. Фарисеев Иисус назвал детьми сатаны. И ещё фарисеи хотели заставить уверовавших из язычников обрезаться и соблюдать закон Моисея. Так что предлагаю сдаться, как Глеб Жеглов говорил

Не все фарисеи были такими. Часть фарисеев, вероятно, очень сочувствовала уверовавшим в Иисуса. А не редко и сами фарисеи начинали веровать в Иисуса - начинали считать его святым Мессией-Спасителем:
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
(Деяния св. Апостолов 21:20)
Тут Иаков сообщает Павлу: много тысяч тех Иудеев, которые ревностно соблюдают Закон Моисея, уверовали в Иисуса. Вероятно, речь о фарисеях.
Да, Иисус критиковал часть фарисеев, так как замечал лицемерие в их поведении - это им и названо закваской фарисейской (а один или два раза он назвал таких лицемеров детьми сатаны). Но это не значит, что все фарисеи были лицемерами. Совсем не так. Иисус дружил с некоторыми очень видными фарисеями - с Иосифом из Аримафеи и с уважаемым Никодимом.

[Лука]

попрошу всех Христиан нашей семьи и всей нашей общины молиться о Вас!

Уж не мессианские ли иудеи - Ваша община?

[Psychetrik]

Сообщение от Zhemchuginaпопрошу всех Христиан нашей семьи и всей нашей общины молиться о Вас!

Уж не мессианские ли иудеи - Ваша община?

Лука, держитесь. Скоро Вас начнут посещать навязчивые мысли посетить ближайшую мессианскую общину, чтобы пересмотреть свои взгляды и убедиться какие замечательный там люди. За Вас похоже крепко взялись

[Nulemoci]

Лука, держитесь. Скоро Вас начнут посещать навязчивые мысли посетить ближайшую мессианскую общину, чтобы пересмотреть свои взгляды и убедиться какие замечательный там люди. За Вас похоже крепко взялись

Ну вообще лучше в монахи, с обетом молчания на 50 лет.