О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Diogen]

Христиане еврейские праздники не празднуют. И этот факт неоспорим.

А что Вы называете "еврейскими" праздниками? Я о таких не говорил. Библия повелевает праздновать праздники Господни.
Общая заповедь для всех праздников Господних - это радоваться. Вы хотите сказать что христиане не делают этого именно в определённые дни?
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: (Кол.2:16)
Здесь запрет осуждения не только за неисполнение какого-либо праздника, но и запрет на осуждение за исполнение какого-либо праздника, новомесячия или субботы. И очень жаль, если такое осуждение практикуется где-либо.

"то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав". (Деян.4:10)

Аминь! И все, (участники убийства) кто слышал умилились сердцем и - стали христианами. Иисуса, Которого вы распяли. Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? ... Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. (Деян.2:36-41)

хватит ерунду писать.

Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. (Деян.23:6)
Все апостолы обладали одним качеством - выражали свое сердце во внешних действиях, и не поддавались на давление извне. Вы говорите, что в данном случае Павел применил уловку для спасения жизни? Пётр, в подобной ситуации горько плакал, когда сделал такую "уловку", отрекшись от Господа.
Для начала распри между саддукеями и фарисеями в синедрионе была важна фраза "за чаяние воскресения мёртвых меня судят". Можно было добавить фразу "я - сын фарисея". Эффект был бы тот же, но без обмана. Тогда зачем было говорить, что "я - фарисей", если это не соответствовало истине? Нет другой причины, как то, что Павел оставался фарисеем, совмещая это с верой в Иисуса Христа.

Дорогая сестра, ты мыслишь хорошо, только почему ставишь ударение на законе Моисеевом?
Христос всюду говорил о законе Божьем - Декалоге.

Любить ближнего как самого себя- Левит 19:18 это никак не Декалог.

[Лука]

Diogen

А что Вы называете "еврейскими" праздниками?

Еврейские праздники - это упомянутые Вами "праздники Господни", которые Бог велел праздновать исключительно евреям. К Христианству они отношения не имеют и потому их не празднуют Христиане ни одной из конфессий.

Общая заповедь для всех праздников Господних - это радоваться. Вы хотите сказать что христиане не делают этого именно в определённые дни?

Радоваться человек может и без "праздников Господних".

Здесь запрет осуждения не только за неисполнение какого-либо праздника, но и запрет на осуждение за исполнение какого-либо праздника, новомесячия или субботы.

Согласен. Евреи празднуют свои праздники, Христиане - свои. И никто никого не вправе осуждать за эти праздники.

И все, (участники убийства) кто слышал умилились сердцем и - стали христианами. Иисуса, Которого вы распяли. Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? ... Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. (Деян.2:36-41)

А теперь восстановим библейский текст, который Вы кастрировали изъяв основную мысль из середины:
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного." (Деян.2:38-40)

Вот они и покаялись, спаслись от развращенного рода Иудеев и крестились. А Ваша уловка не проканала

Вы говорите, что в данном случае Павел применил уловку для спасения жизни?

Для спасения не своей жизни, а спасения спасаемых Иудеев и язычников.

Тогда зачем было говорить, что "я - фарисей", если это не соответствовало истине? Нет другой причины, как то, что Павел оставался фарисеем, совмещая это с верой в Иисуса Христа.

Это было до того, как появилось Христианство и Христиане.

[Яна 2013]

Безусловно.

Ну так надо уподобится Христу во всем:

8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак, облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.


Послание к Колоссянам 3 гл

[Diogen]

Еврейские праздники - это упомянутые Вами "праздники Господни", которые Бог велел праздновать исключительно евреям. К Христианству они отношения не имеют и потому их не празднуют Христиане ни одной из конфессий.

Радоваться человек может и без "праздников Господних".

Согласен. Евреи празднуют свои праздники, Христиане - свои. И никто никого не вправе осуждать за эти праздники.

А теперь восстановим библейский текст, который Вы кастрировали изъяв основную мысль из середины:
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного." (Деян.2:38-40)

Вот они и покаялись, спаслись от развращенного рода Иудеев и крестились. А Ваша уловка не проканала

Для спасения не своей жизни, а спасения спасаемых Иудеев и язычников.

Это было до того, как появилось Христианство и Христиане.

Таак. Для разговора с Вами мне нужно Ваше определение того. когда появились христиане и когда появилось христианство. А то уже хотел назвать иудеев, спасённых по проповеди Петра на праздник Шавуот христианами. Ан нет. Уловка не прошла. Уверовавшие иудеи остались уверовавшими иудеями, создали иерусалимскую Церковь, а христиан как нет, так и нет. Принимаю.

Вообще, эта тема актуальна только для евреев, верующих в Иешуа. Вы поставили хороший вопрос можно ли называть их христианами. Следствие : человек может быть спасён, не будучи христианином.

Как христиане решили какие праздники им праздновать?


Лука, у меня есть идея, которую я проверяю на истинность: Бог даёт знание по уровню нравственности. Например:Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор.8:3) Если это так, то для понимания чего-то нового,
нужно поднять уровень нравственности/мораль. Например, избегать грубых слов и мыслей. Что думаете?

[Лука]

Diogen

мне нужно Ваше определение того. когда появились христиане и когда появилось христианство

"Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами." (Деян.11:25,26)

Уверовавшие иудеи остались уверовавшими иудеями

Как только Иудей или язычник уверовал во Христа, он перестал быть Иудеем или язычником и стал Христианином.

Вообще, эта тема актуальна только для евреев, верующих в Иешуа.

Согласен.

Следствие : человек может быть спасён, не будучи христианином.

Это как Бог решит. Но Библия говорит иное: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16) Так что одной веры для спасения недостаточно.

Как христиане решили какие праздники им праздновать?

Христианские праздники — Википедия

Лука, у меня есть идея, которую я проверяю на истинность: Бог даёт знание по уровню нравственности. Например:Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор.8:3) Если это так, то для понимания чего-то нового, нужно поднять уровень нравственности/мораль. Например, избегать грубых слов и мыслей. Что думаете?

МОРАЛЬ (от латинского moralis нравственный), 1) нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения); один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от Современная энциклопедия

Христианство опирается на духовные принципы выраженные в заповедях Христа - любовь к Богу, ближнему и врагу. Мораль и нравственность категории не Христианские, а Иудейские.

[Тихий]

Уважаемые Христиане, а что вы думаете об общинах Мессианского Иудаизма - о евреях (или не совсем евреях по Галахе) и не только, которые любят Тору и Закон Моисея, но и веруют в Иисуса Мессию? Они - ваши братья или еретики?

Христиане ведь очень неоднородны, есть среди них дети Божии, есть и дети Традиций....Детям Божиим нет нужды доказывать, что такой-то поднимающий руки и сердце к небу за церковной оградой является братом. Любящий Родившего, любит и рожденных от Него....глубокое внутреннее чувство родства безошибочно узнает своего, равно как и колючий ледяной дух чужого, закутанного в мантию ,,правильной,, Традиции.
Потому, по Вашему первому пункту о братстве - мое однозначное ,,Да,, , а вот в отношния пункта ,, еретики,, - то это нужно смотреть по каждому индивидуальному кейсу, мы все несовершенны, берет иногда годы на то, чтобы ,,дошурупить,, вроде такое элементарное, вроде как на поверхности лежащее.

[Diogen]

Diogen

"Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами." (Деян.11:25,26)

Как только Иудей или язычник уверовал во Христа, он перестал быть Иудеем или язычником и стал Христианином.

Сначала анекдот с долей правды.
1. Движение началось в Иудее. и поэтому стало верой.
2. Затем оно попало в Грецию и стало философией. (Тут появился термин «христиане» и богословие)
3. Затем проникло в Рим, и там стало организацией (религией, появилось христианСТВО).
4. Затем попало в Европу и стало культурой.
5. Потом попало в Америку и стало бизнесом.

Антиохия - место обитания греков (хоть сейчас это и Турция) - здесь это - философия, богословие, есть еврейская вера, но ещё нет римской организации.
А вот когда Константин захотел всё усовершенствовать. то получилась организация с центральным иерархичным управлением для общения/поклонения Иисусу Христу, называемое христианство.
Это только моя рабочая гипотеза.

Когда иудей принимает еврейского мессию, то он становится уверовавшим иудеем. Если исходить из греческого мировоззрения, то можно назвать его и христианином. Если исходить из римского мировоззрения, то можно назвать его последователем христианства. Однако нигде и ни в каком смысле он не перестал быть иудеем. Павел, хоть и писал по-гречески, но думал по-еврейски. До такой степени, что его послания считаются древнейшим образцом фарисейской литературы. Христианские богословы препарируют текст, узнают проблемы, на которые Павел дал такие чудесные решения, но не понимают логики, как он до этого додумался.
Например откуда это: потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; (1Фесс.4:16) ?

Это как Бог решит. Но Библия говорит иное: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16) Так что одной веры для спасения недостаточно.

Согласен. А что здесь не помещается в еврейство? Еврейская вера в еврейского Мессию или омовение, которое здесь переведено как крещение? Таки возможно быть спасённым по христианским понятиям и оставаться иудеем/евреем.

Христианские праздники Википедия

Глянул. Да, праздновать то, что праздновали Господь и апостолы для уверовавших из язычников необязательно. Однако запрета (основанного на богословии) нет. Поищите основания запрета для христиан праздновать праздники Господни и основание этого решения. Насколько оно авторитетно лично для Вас?

Христианство опирается на духовные принципы выраженные в заповедях Христа - любовь к Богу, ближнему и врагу. Мораль и нравственность категории не Христианские, а Иудейские.

Предлагаю рассмотреть и этот аспект в приведённой выше схеме. Иудейская мораль неотъемлемо вложена в учение Иисуса Христа.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Матф.7:12) Это не богословие, и не иерархичная система, это то, что внутри и того, и другого.

[Лука]

Diogen

Это только моя рабочая гипотеза.

Реалистичная гипотеза.

Когда иудей принимает еврейского мессию, то он становится уверовавшим иудеем.

Иисус Христос не был "еврейским мессией" и потому уверовавший в него перестает быть Иудеем и становится Христианином.

Если исходить из греческого мировоззрения, то можно назвать его и христианином.

В греческом мировоззрении времен Христа места Христианству нет.

что здесь не помещается в еврейство?

Вера в Христа, как в Бога и крещение, как присяга Христу на верность.

Таки возможно быть спасённым по христианским понятиям и оставаться иудеем/евреем.

Евреем - да, Иудеем - нет.

Глянул. Да, праздновать то, что праздновали Господь и апостолы для уверовавших из язычников необязательно. Однако запрета (основанного на богословии) нет.

Есть запрет 11 Апостольского правила и Соборные решения Церкви Христовой.

Иудейская мораль неотъемлемо вложена в учение Иисуса Христа.

Мораль для Христианства явление чуждое.

[Zhemchugina]

Основатель Церкви Апостол Божий Петр сказал прямо - распял Христа народ Израиля и никто другой (Деян.2:36, Деян.4:10). А кто что мог или не мог не имеет никакого значения, когда есть прямой текст Библии подтверждающий данный факт.

Мира Вам и благословений, брат Лука. Давайте подробно разберём эти два отрывка. Вы утверждаете, что в этом отрывке Апостол Пётр обвиняет весь свой народ в том, что этот весь народ распял Христа. Я правильно понимаю Вашу трактовку слов святого Апостола? Думаю, да. А теперь просто прочитаем внимательно эти два отрывка. Давайте же, не спеша и очень обстоятельно, поанализируем их. Хорошо? Это очень важно. Я не призываю Вас очень любить народ Израиля и считать его особо избранным Богом - ведь если Сам Бог не совершит чудо и не наполнит Ваше сердце Любовью к народу Израиля, Вы не сможете полюбить этот чудесный народ Праведных отцов прошлого, великих пророков и святых, народ святого Господа Иисуса Христа и народ святых Апостолов, а также и народ, через которого Бог создал и передал нам все книги Библии. Это я понимаю вполне отчетливо. Но в моей власти помочь Вам правильно понять эти два важнейших отрывка для того, чтобы Вы перестали обвинять народ Израиля в пустом - в том, чего весь этот народ вовсе не делал. Начнём с отрывка этого:
23. Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили
(Деяния св. Апостолов 2:23)
Кстати говоря, Пётр тут упоминает о том, что именно руки беззаконных людей, то есть язычников, совершили это великое злодеяние. Но римляне это сделали, чтобы угодить врагам Иисуса. А врагами Иисуса были именно лидеры Иудаизма того времени, то есть лидеры Синедриона. Разве тут указано, что весь народ Израиля распял Христа? На мой взгляд, большой ошибкой было бы понимать под словом "вы" весь народ Израиля. Ведь святой Апостол Пётр имел в виду конкретных людей из Синедриона и лидеров Израиля. Пусть Вас не смущает то, что он адресовал свою речь всем тем, кто слышал эту проповедь, чтобы они затем передали всем остальным Иудеям:
14. Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим
(Деяния св. Апостолов 2:14)
Да, просто он обращал всю эту речь и всю свою проповедь ко всем Иудеям, которые его слушали с тем, чтобы они рассказали очень многим Иудеям или даже всему народу Израиля.
Тем не менее, Пётр явно имеет в виду, что виновны в смерти Христа лидеры иудейской религии и лидеры народа Израиля. Просто Пётр хотел, чтобы об этом и о всей его проповеди стало известно всему Израилю. Особо это очевидно в отрывке из 4 главы:5. На другой день собрались в Иерусалим начальники их, и старейшины, и книжники(Деяния св. Апостолов 4:5)
6. и Анна первосвященник, и Каиафа, и Иоанн, и Александр, и прочие из рода первосвященнического
(Деяния св. Апостолов 4:6)
Именно к этим начальникам и лидерам обращался Пётр. Их он обвинял, но хотел, чтобы об этом стало известно всему Израилю:
10. то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
(Деяния св. Апостолов 4:10)
Приведу образный и выдуманный пример из жизни, чтобы Вы поняли этот отрывок из Писания. Допустим, Вы и Ваши несколько друзей ограбили Украинский банк. Я стою перед Вами с Вашими друзьями и рядом стоит ещё небольшая толпа украинцев. Я стою перед Вами и, обращаясь к Вам с Вашими друзьями, говорю вам всем: я хочу, чтобы вам и всему украинскому народу было известно: вы ограбили банк и оставили без средств к существованию тысячи украинцев! Верните эти деньги или я сейчас же заявлю на вас, куда надо и сфотографирую вас на телефон. Вы ограбили Украинский народ и, если вы не вернёте сегодня же вечером все деньги, ваши фотографии будут во всех газетах и во всех СМИ Украины и мира. Вы даже не сможете выйти из вашего укрытия, вас линчует толпа и жизнь ваша взаперти превратится в ад. Ворованные деньги ваши превратятся в вашу могилу, ибо живьём похоронят вас. Покайтесь вы все в этом грехе. Может вам дадут не очень большой срок. Отсидите и начнёте новую жизнь. Итак, преступление совершили несколько человек, к которым я обращалась, но я сказала это громко и рядом с толпой, чтобы сотни человек услышали и передали ещё сотням тысяч украинцев, которые потом расскажут миллионам. Я хотела, чтобы это стало известно всей Украине, то есть всему украинскому народу. Но я вовсе не обвиняла весь Украинский народ в том, что сделали несколько украинцев. Лишь несколько грабителей я обвинила, но хотела, чтобы весь народ Израиля это узнал! Примерно то же самое описано в этом отрывке книги Деяний в главе 4. Не нужно вырывать слова из контекста.
Прошу Вас перечитать ещё раз этот отрывок и понять, что Пётр обращается к лидерам Синедриона, обвиняя в смерти Христа именно их, а не весь народ Израиля:10. то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.(Деяния св. Апостолов 4:10)
Лука, это очень важно. Это фундаментальный вопрос. Веками христиане считали весь еврейский народ виновным. Но это ошибка. Вот тут указано, кто отправил Христа на суд и на казнь к Пилату язычнику: 2. и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.(Св. Евангелие от Луки 22:2)
Лука, вот враги Христа: 52. Первосвященникам же и начальникам храма и старейшинам, собравшимся против Него, сказал Иисус: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями, чтобы взять Меня.(Св. Евангелие от Луки 22:52). Итак, Вам надо признать одну Истину: виновны в страданиях Христа не все евреи, но лишь некоторые лидеры Иудаизма того времени. Их было от силы 5-10 или 20 человек. Не нужно обвинять в этом кошмаре всех евреев. Это очень и очень несправедливо, Лука. Прошу Вас ответить мне, поняли ли Вы свою ошибку. Буду очень ждать ответа, дорогой брат. Да поможет Вам Бог признать свою ошибку, отвергнув ложную и никому не нужную гордость!

[Лука]

Zhemchugina

Вы утверждаете, что в этом отрывке Апостол Пётр обвиняет весь свой народ в том, что этот весь народ распял Христа. Я правильно понимаю Вашу трактовку слов святого Апостола?

Когда Вы пытаетесь толковать Библию, а также за собеседника или за Бога решаете что он сказал или имел ввиду, Вы до неузнаваемости уродуете все, к чему прикасаетесь. В приведенном фрагменте Апостол Петр никого ни в чем не обвиняет, а говорит народу Израиля, что убитый этим народом Христос жив. У основателя Церкви назначенного Христом нет ни тени сомнения в том, что Христа распял народ Израиля. И этот текст об этом говорит прямо.

в моей власти помочь Вам правильно понять эти два важнейших отрывка для того, чтобы Вы перестали обвинять народ Израиля в пустом - в том, чего этот народ вовсе не делал.

Для того, чтобы пытаться меня в чем-то убедить Вам прежде всего необходимо прекратить врать и за меня решать что и как я понимаю. Тем более Ваши толкования Библии с Христианством рядом не лежали.

Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили (Деяния св. Апостолов 2:23) Разве тут указано, что народ Израиля распял Христа?

"Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили" (Деян.2:22,23)
Мужи Израильские и народ Израиля - синонимы. А Ваш параноидальный бред об ограблении украинских банков расскажите Вашим наивным единомышленникам.

[Zhemchugina]

Zhemchugina

Когда Вы пытаетесь толковать Библию, а также за собеседника или за Бога решаете что он сказал или имел ввиду, Вы до неузнаваемости уродуете все, к чему прикасаетесь. В приведенном фрагменте Апостол Петр никого ни в чем не обвиняет, а говорит народу Израиля, что убитый этим народом Христос жив. У основателя Церкви назначенного Христом нет ни тени сомнения в том, что Христа распял народ Израиля. И этот текст об этом говорит прямо.

Для того, чтобы пытаться меня в чем-то убедить Вам прежде всего необходимо прекратить врать и за меня решать что и как я понимаю. Тем более Ваши толкования Библии с Христианством рядом не лежали.о

"Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили" (Деян.2:22,23)
Мужи Израильские и народ Израиля - синонимы. А Ваш параноидальный бред об ограблении украинских банков расскажите Вашим наивным единомышленникам.

Перед Апостолом в тот момент стояли лидеры Иудаизма и Пётр именно к ним и обращался. Он имел в виду этих лидеров народа, но никак не весь народ. Сам народ был бесправен и не решал подобных вопросов. Враги Христа хотели Его погубить. Писание называет их - это лидеры Храма и первосвященники в Синедрионе. Признайте очевидное. Не упрямьтесь, Лука. Вы обвиняете народ Израиля в том, чего он никогда не делал. Вы скверно понимаете слова Петра. Ещё раз напомню Вам о том, к кому обращался святой Апостол Пётр и о ком говорил:5. На другой день собрались в Иерусалим начальники их, и старейшины, и книжники(Деяния св. Апостолов 4:5)
А что касается ограбления банка, то это выдуманный мной пример, который мог бы произойти. Это образный пример, но пример из жизни. Я это написала лишь для того, чтобы вы поняли ситуацию, во время которой все эти слова говорил Петр. Я очень хочу, чтобы Вы правильно поняли слова Петра. Он смотрел на виновных, но говорил о том, что они сделали лишь с тем, чтобы об этом узнал весь народ Израиля. Так и в моём выдуманном мною примере из современной жизни тоже самое: я обращаюсь к тем, кто виновен, но хочу, чтобы об этом узнал весь народ Украины. Не сердитесь. Это же лишь пример. Никто вас не обвиняет в том, что вы ограбили банк реально. Прекратите ошибочно понимать слова Петра и упоминать о том, что святой Апостол Пётр, дескать, обвинял публично весь народ Израиля в том, чего этот народ не делал никогда - якобы, весь народ Израиля взял и распял Христа или виновен в его смерти. Кто вам позволил или дал право наговаривать на самого Апостола Христова? Если публично не покаетесь в этом своём грехе сами, тогда я буду вынуждена обратиться к модераторам с просьбой удалять ваши клеветнические заявления в адрес Апостола Петра. Пока просто прошу вас, как брата во Христе. Очень надеюсь, что Вы осознаете и исправите эту свою очень серьезную ошибку сами!

[Psychetrik]

Всем мира! Шалом!Уважаемые Христиане, а что вы думаете об общинах Мессианского Иудаизма - о евреях (или не совсем евреях по Галахе) и не только, которые любят Тору и Закон Моисея, но и веруют в Иисуса Мессию? Они - ваши братья или еретики?

Если публично не покаетесь в этом своём грехе сами, тогда я буду вынуждена обратиться к модераторам с просьбой удалять ваши клеветнические заявления в адрес Апостола Петра. Пока просто прошу вас, как брата во Христе. Очень надеюсь, что Вы осознаете и исправите эту свою очень серьезную ошибку сами!

Zhemchugina, Вы открыли хорошую тему, правда не новую, но суть ее было предложение высказать мнения, наверное чтобы убедиться или утвердиться в собственном мнении и правоте... А скатились к откровенным угрозам и шантажу к тому, чье мнение вам не понравилось)

Здесь место для общения и свободного выражения своих мнений, а не исправительное учреждение, и это касается вообще всего "интернета". Вот иди, после этого, поделись о своем...

[Тихий]

Вот иди, после этого, поделись о своем...

Может Вам как и Жемчужине просто надо стараться избегать открываться перед теми, кому мораль и нравственность чужды ? Я тоже в шоке от прочитанного.

[Лука]

Zhemchugina

Перед Апостолом в тот момент стояли лидеры Иудаизма и Пётр именно к ним и обращался. Он имел в виду этих лидеров народа, но никак не весь народ.

Все это Ваша очередная ложь ничем не подтвержденная в Библии.
За распятие Христа Бог на 2 тысячи лет изгнал с дарованной Им земли весь народ Израиля, а не "лидеров Иудаизма". Вы же обвиняете Бога в несправедливости т.к. утверждаете, что распяли Христа несколько лидеров Иудаизма, а по факту Бог изгнал весь народ.

Вы обвиняете народ Израиля в том, чего он никогда не делал.

И снова врете. Никого ни в чем не обвиняю, а лишь цитирую Библию ничего не добавляя к тексту.
А в ней сказано:

"Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли." (Деян.2:36)

И эта мысль вскоре повторяется:

"то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав." (Деян.4:10)

Нужно объяснять что значит "ВЕСЬ НАРОД ИЗРАИЛЬСКИЙ"? Мало? Снова цитируем Библию:

"И народ начал кричать и просить [Пилата] о том, что он всегда делал для них.
...Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским? Они опять закричали: распни Его. Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его." (Мар.15:8, 12-14)

Вы скверно понимаете слова Петра.

Вы постоянно врете, клевещите на меня и отрицаете истинность слова Божьего.

А что касается ограбления банка, то это выдуманный мной пример, который мог бы произойти. Это образный пример, но пример из жизни.

Это параноидальный "бред сивой кобылы", с помощью которого Вы пытаетесь меня унизить. Зря стараетесь - Бог на моей стороне.

Я очень хочу, чтобы Вы правильно поняли слова Петра.

Слова Петра я понимаю прямо и без субъективных домыслов. А Вы постоянно врете и этим служите сатане.

Прекратите ошибочно понимать слова Петра и упоминать о том, что святой Апостол Пётр, дескать, обвинял публично весь народ Израиля в том, чего этот народ не делал никогда - якобы, весь народ Израиля взял и распял Христа или виновен в его смерти.

По поводу "прекратите", прежде всего прекратите нагло врать и домысливать текст Библии.
Во-вторых, я привожу слова Петра без толкований. Вы же своими домыслами искажаете их смысл до неузнаваемости превращая истину в ложь.

Если публично не покаетесь в этом своём грехе сами, тогда я буду вынуждена обратиться к модераторам с просьбой удалять ваши клеветнические заявления в адрес Апостола Петра.

Можете начинать. А заодно пожалуйтесь на Бога, который Христианам дал такой текст о народе Израиля и распятии им Сына Божьего.

Пока просто прошу вас, как брата во Христе.

Запомните раз и навсегда - не набивайтесь ко мне в родственники. Вам братом ни по родству, ни по вере я никогда не был и не буду. Почему?
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)
Отрекитесь от дьявола, прекращайте врать, не смейте домысливать текст Библии и будет Вам счастье.

[Тихий]

. А скатились к откровенным угрозам и шантажу к тому, чье мнение вам не понравилось)
.

Так в таком ,,шантаже,, нет ничего порочного или недостойного, ведь так при желании можно и Господа обвинить в угрозах и шантаже, когда Он говорит, что ,,Сдвину светильник твой....,,