О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Лука]

скорее некоторое неопределенное представление о слове "вера" выступает мифическим образом, а в действительности же - слово вера и сейчас и во время Христа и ранее в Иудаизме является словом מבין восходя к בין Бин, בינות Биноth со значением вникать, разбирать умом, разуметь, различать

Очередная чушь. Христианам до лампочки что означает слово ВЕРА на иностранных языках. А на русском языке слово ВЕРА и слово ЗНАНИЕ далеко не синонимы.
Почитайте что о знании и вере пишет истинно знающий и верующий:

Знаю и верю

Нас мотает от края до края,
По краям расположены двери,
На последней написано: «Знаю»,
А на первой написано: «Верю».

И, одной головой обладая,
Никогда не войдёшь в обе двери:
Если веришь то веришь, не зная,
Если знаешь то знаешь, не веря.

И своё формируя сознанье,
С каждым днём, от момента рожденья,
Мы бредём по дороге познанья,
А с познаньем приходит сомненье.

И загадка останется вечной,
Не помогут учёные лбы:
Если знаем безумно слабы,
Если верим сильны бесконечно!

А. Макаревич

- - - Добавлено - - -

Diogen

И не подумаю. Основания своего утверждения уже изложил, опревержения не последовало.

Основания Ваши - пустая болтовня. "Опревержения" не последовало ибо опровергать нечего. Очевидно, что Ваше обвинение всех Христиан мира - клевета.

Нужно доказать вину каждого отдельного иудея , включая тех, кого Вы считаете братом.

Я не считаю братом ни одного Иудея, но ни в чем их не обвиняю.

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:14)

В Библии нигде Тора не названа Словом или "Единородным от Отца". Словом в Библии назван только Христос.

Что до принятия последнего собора? Это не христиане? Они явно не подходят под ваше определение.

Врете. Вполне подходят. Да и кто должен заниматься "принятием последнего собора"? Вы?

[свящ. Евгений Л]

Ты мне ещё антисемитизм припиши ложно. Нет ни одного еврея, который соблюдает закон. В природе таких не существует. А кто заявляет, что соблюдает закон, тот лжёт. Закон Моисея чисто технически невозможно сейчас соблюдать, и все это знают. Не терплю лицемеров и лжецов.

Всё верно. Как и нет христиан, которые соблюдают заповеди Нового Завета. Верно? ибо все мы много согрешаем. (Иак.3:2)
просто не в исполнении смысл и Нового Завета, и Торы.

Только Тору невозможно соблюдать из-за неэтичности многих заповедей для современного общества, ибо этический уровень этих заповедей тождественно равен Шариату ИГИЛ, а евангельские заповеди, которые направлены к совершенству человека перед Богом невозможно большинству выполнить по причине высоты их нравственной планки.
Одно (тщательное исполнение Торы) заставляет идти на уровень ИГИЛ,
а другое - подниматься в общество небесных Ангелов.
Но для отдельных людей, как для сатанистов, что путь вверх, что путь вниз - это равные между собой направления.

[lglGL]

Очередная ...

Лука! Вы путаете меня с предыдущим вашим собеседником по вашему слову! прочтите еще раз мое сообщение!

[Лука]

Лука! Вы путаете меня с предыдущим вашим собеседником по вашему слову! прочтите еще раз мое сообщение!

Прочел. Ответ тот же - для Христиан не имеет значения что означает слово ВЕРА в Иудаизме и на иностранных языках. И совершенно не понятна цель Вашего ко мне обращения.

[Яна 2013]

Яна 2013

Ложь.
Во-первых Закон - не Тора.
Во-вторых, заповеди Христа - не Закон, а учение.

Еще одна ложь.

Ваши домыслы оставьте для Иудеев. В приведенном Вами тексте на придуманное Вами "бремя Торы" нет даже намека.
Никогда бы не подумал, что на Христианском форуме столько желающих оевреить Христианство. Зря стараетесь - до сих пор никому этого сделать не удалось и в будущем не удастся.

Закон (+учение) синоним Торы.

Заповеди Христа - учение ("Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам" Ин. 15:3) и должное (Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. Ин 15:10)

О том же:
3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нём.
6 Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал.
1-е послание Иоанна 2 гл


Вы сами же пишете о себе, что Заповеди соблюдаете...

Бремя, иго, обязанность - это одно и то же.

Взять на себя Христово иго, исполнять Его Заповеди - для вас необходимость, чтобы уподобиться Ему во всем...

Когда закон (заповеди) как бы внутренне встроен в вас (обрезанное сердце), то вы уже и не грешите, и свободны от Закона, потому что сами уже закон...

- - - Добавлено - - -

Можно сказать, что Христос, исполнивший Закон и учение Своё - живая Тора...

- - - Добавлено - - -

Даже не волнуйтесь, что вас оевреют.


Христианство (Рим, Эдом, Исав) должно идти своим путем...
А Иаков (Израиль) - своим...

Никто не будет насильственно делать из них какою-то коктейль (приводить к единобразию по своему подобию, как хотел Исав-христианство) ..

Кто захочет из детей Иакова быть с "римлянами" и "греками", пойдет к Исаву...
Если дитю Исаву захочется быть с Израилем, то пойдет в ту еврейскую общину, которая по душе, никто его не выгонит, гиюрить не станет....


У всех свои предназначения...


Например, в том, что старший, сильный и большой народ служит малому...

Христианство уже послужило Израилю...
Послужило тем, что сохранило Евангельское слово..

И еще послужит..)

- - - Добавлено - - -

Только Тору невозможно соблюдать из-за неэтичности многих заповедей для современного общества, ибо этический уровень этих заповедей тождественно равен Шариату ИГИЛ, а евангельские заповеди, которые направлены к совершенству человека перед Богом невозможно большинству выполнить по причине высоты их нравственной планки.
Одно (тщательное исполнение Торы) заставляет идти на уровень ИГИЛ,
а другое - подниматься в общество небесных Ангелов.
Но для отдельных людей, как для сатанистов, что путь вверх, что путь вниз - это равные между собой направления.

Батюшка, обрядовая часть Торы отменена Христом за ненадобностью...

Надо отметить, что Он и вашу ветхозаветность в обрядах тоже когда-нибудь, скоро уже, выметет...

ИГИЛ - ваша вина. Таких как вы..
Ибо вам сказано идти и научить Евангельской истине (люди жаждут ее), а вы не способны на это...

Российские города полны мусульман, даже не надо идти в пустыни миссионерствовать.
Идите, скажите..

Почему у вас не получается?

[Лука]

Яна 2013

Закон (+учение) синоним Торы.

Расскажите эти байки Вашим единоверцам-нехристям.

Бремя, иго, обязанность - это одно и то же.

Но не Тора.

Можно сказать, что Христос, исполнивший Закон и учение Своё - живая Тора...

"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (Матф.12:36,37)

[Яна 2013]

Мусульмане - это другое. Они ведь совсем изменили всё - у них и Христос не умер даже.

Христиане веками не знали, что написано в Библии...
Вот только лет наверное 150 как начали узнавать... А России в частности..
Появился синодальный перевод, отменено крепостное рабство, стала расти грамотность, осуществляться желание учиться и знать...

В католической Европе долгое время вообще простолюдины Библию не читали под страхом смерти, только типа богословы имели право ее читать и толковать... Протестантское движение во многом - это таковое за то что бы самостоятельно узнавать Слово Божье...

Так вот в исламе дело обстоит в точности также...

Невежество, догматизм, социальная несправедливость..

Но люди направлены на исполнение Закона, под несение бремени Торы.

Причем, очень этого хотят, исполнить Заповеди любви а к Аллаху, но не знают как.

Объясните и они привьются к Израилю, будет одно стадо и один Пастырь...

Сломайте их догмы, закрывающие свет Евангелия....

Потому как в Коране сказано, что Иса - это Мессия, Слово и Дух от Аллаха, что он жив, не умер и вознесен на Небеса... Что Он - знамение Судного дня.
Что тех, кто последует за Ним Аллах возвысит до самого дня воскресения...

Так что мусульмане (Измаил) - самое то в братья и сестры, им таки это предписано быть с таковыми, верующими в Тору, Евангелие и в Коран... В отличии от Исава -христианства, люди которого сами решают за себя...

[koshak]

Только Тору невозможно соблюдать из-за неэтичности многих заповедей для современного общества, ибо этический уровень этих заповедей тождественно равен Шариату ИГИЛ,

Как-то это не очень корректно валить всё на Тору и ИГИЛ. Ведь христианская инквизиция не только жгла людей заживо, но ещё и пытала их перед смертью. И это было не разовым срывом людей, которым дали слишком высокую нравственную планку. А вполне официальной позицией Церкви...
Современная мода на отказ от смертной казни - новшество 20 века, и источник этой моды явно не христианская этика. Скорее это "заслуга" двух мировых войн, которые заставили общество ужаснуться крови и ломануться в другую крайность - агрессивную "толерантность".

[Яна 2013]

Яна 2013

Расскажите эти байки Вашим единоверцам-нехристям.

Но не Тора.

"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (Матф.12:36,37)

Если вас раздражает слово Тора...
Я не настаиваю....

Пусть для вас это будет Христовы Заповеди.
Христов Закон...

[Яна 2013]

Как-то это не очень корректно валить всё на Тору и ИГИЛ. Ведь христианская инквизиция не только жгла людей заживо, но ещё и пытала их перед смертью. И это было не разовым срывом людей, которым дали слишком высокую нравственную планку. А вполне официальной позицией Церкви...
Современная мода на отказ от смертной казни - новшество 20 века, и источник этой моды явно не христианская этика. Скорее это "заслуга" двух мировых войн, которые заставили общество ужаснуться крови и ломануться в другую крайность - агрессивную "толерантность".

В самом деле, между Шариатом и Эклогами императора Константина (которые потом послужили основой законодательства христианских стран) не много разницы в суровости и жестокости к людям, последние даже более жестокие...

[migle]

Да, Вы правы. Прушим - это отделившиеся, ибо отделились от остальных евреев и стали особо тщательно соблюдать заповеди. Это мудрецы Торы. В русском языке их почему-то называют фарисеи. Но это какая-то лингвистическая особенность русского языка. Таким же образов еврейский термин Машиах стал сначала в арамейской версии звучать, как Мессия, а в греческой Христос.

Не совсем так. Прушим, отколовшаяся часть хасидим(не путать с сегодняшними хасидами), которые покинули Дамасскую пустыню и вернулись в Иерусалим в начале 2-го века до н.э. сразу после того, как там появился Учитель праведности(надо полагать последний легитимный Первосвященник из цадокитов- Ония...) Оставшаяся, более ортодоксальная часть, стали родоначальниками движения ессеев, позднее обосновавшиеся и в Кумране. Поэтому ессеи очень не любили прушим и считали их приспособленцами, трактующих исполнение Закона таким образом, чтобы облегчить его исполнение простым народом(ам хаарец)...

[Лука]

Если вас раздражает слово Тора... Я не настаиваю....
Пусть для вас это будет Христовы Заповеди. Христов Закон...

Для Христиан нет никакого "закона христова". Есть учение Христа содержащее Его заповеди. Точка.

[Zhemchugina]

Для Христиан нет никакого "закона христова". Есть учение Христа содержащее Его заповеди. Точка.

Шалом, добродушный Лука! Ой, простите меня- хотела сказать: Мира Вам! Но ведь Закон Моисея содержит в себе учение древних пророков и праведников еврейских. И это учение содержит заповеди пророков великих. В чем разница понятия Закон у очень древних евреев и понятия учение Христова? Думаю, слово Закон подходит и им и нам, то есть и нынешним Иудеям и Христианам. Разницы нет. Закон Моше содержит учение и заповеди пророков, а Закон Моисея, усовершенствованный и углубленный Христом, можно назвать Законом Моше и Машиаха или Законом Моисея и Христа (последняя версия для неевреев). Это мое предложение рационализаторское всем добрым Христианам. Как Вам такоео рационализаторское предложение? Разумное ли это предложение, уважаемый и добрый Лука?

[Лука]

В чем разница понятия Закон у очень древних евреев и понятия учение Христова? Думаю, слово Закон подходит и им и нам, то есть и нынешним Иудеям и Христианам. Разницы нет.

Конечно подходит. Иудеи Законом отделяют себя от Христиан, а Христиане тем же Законом - от Иудеев. И только те, кто уже не Иудей, но еще не Христианин отличия не видят. Если Вы не видите разницы между Законом Моисея и учением Христа, грош цена Вашим учителям и наставникам.
Но, скорее всего, Ваше "непонимание" - это хитрая уловка дабы нивелировать принципиальную несовместимость Иудаизма и Христианства очевидную и Христианам, и Иудеям. Эдакие "мессианские выверты".

[Zhemchugina]

Конечно подходит. Иудеи Законом отделяют себя от Христиан, а Христиане тем же Законом - от Иудеев. И только те, кто уже не Иудей, но еще не Христианин отличия не видят. Если Вы не видите разницы между Законом Моисея и учением Христа, грош цена Вашим учителям и наставникам.
Но, скорее всего, Ваше "непонимание" - это хитрая уловка дабы нивелировать принципиальную несовместимость Иудаизма и Христианства очевидную и Христианам, и Иудеям. Эдакие "мессианские выверты".

Почему первым Христианам еврейского происхождения позволялось войти в Иудейский Храм или синагогу и исполнять там заповеди Закона Моисея? Почему Иудеи позволяли им это и даже позволяли им проповедовать в Храме и в синагогах? У Вас есть версия ответа на этот важнейший вопрос? Если нет, я объясню свою версию ответа: они были близки им по вере. Они были теми же самыми Иудеями, но более прозорливыми и праведными.
Второй вопрос: почему сегодня у Иудеев совсем другое отношение к уверовавшим в Иисуса евреям, то есть к Христианам еврейского происхождения? Как Вы полагаете, уважаемый? Я думаю, изменилось Христианство и изменились Иудни. Уж не до узнаваемости ли?