О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Nulemoci]

Уважаемый Psychetrik

Ваш добрый совет не будет услышан. На территории США живет зверюшка именуемая скунс обладающая уникальным способом выражать свой гнев. Не хочу занимать Ваше драгоценное время длинными рассказами. Почитайте о скунсах в справочной литературе и вы поймете, что советовать им и им подобным "посещение тренинга управления гневом" - дело пустое и неблагодарное

А на територии Украины живет Цибулькин, который всем жизнь отравляет похлеще скунса.

[Psychetrik]

Уважаемый Psychetrik

Ваш добрый совет не будет услышан. На территории США живет зверюшка именуемая скунс обладающая уникальным способом выражать свой гнев. Не хочу занимать Ваше драгоценное время длинными рассказами. Почитайте о скунсах в справочной литературе и вы поймете, что советовать им и им подобным "посещение тренинга управления гневом" - дело пустое и неблагодарное

Стесняюсь спросить, это которые чтобы гордо сбежать, напускают многозначтельный туман?

[Лука]

Стесняюсь спросить, это которые чтобы гордо сбежать, напускают многозначтельный туман?

Не совсем. Процитирую Википедию:
"Секрет, вырабатываемый анальными железами скунса, имеет чрезвычайно неприятный, в том числе и для человека, запах. Удаление запаха с одежды и предметов, подвергшихся воздействию секрета анальных желез, может представлять серьёзную проблему.... Скунс в качестве пахнущего компонента использует бутилмеркаптан^[en], этилмеркаптан и другие природные соединения^[10]. В Российской империи этих животных называли (за их запах) просто вонючками^[11]."

Вонючка, млекопитающее из семейства куньих // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). СПб., 18901907.

[Nulemoci]

Не совсем. Процитирую Википедию:
"Секрет, вырабатываемый анальными железами скунса, имеет чрезвычайно неприятный, в том числе и для человека, запах. Удаление запаха с одежды и предметов, подвергшихся воздействию секрета анальных желез, может представлять серьёзную проблему.... Скунс в качестве пахнущего компонента использует бутилмеркаптан^[en], этилмеркаптан и другие природные соединения^[10]. В Российской империи этих животных называли (за их запах) просто вонючками^[11]."

Вонючка, млекопитающее из семейства куньих // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). СПб., 18901907.

Ты бы в ботаники пошел, хорошему бы тебя научили. А то морочишь головы другим своими тараканами.

[Zhemchugina]

Каковы для вас критерии Христианства общины? Вера в Троицу - это обязательный критерий? Или люди могут иметь представления, как мусульмане о Господе Иисусе Христе? Что Он - Мессия и пророк.
Напомню, что для большинства христиан, таким критерием является признание Господа Иисуса Христа предвечно существующим Богом-Словом, Которым был сотворен этот мир. Как это описано в начале Евангелия от ап. Иоанна.

Любовь к Богу, любовь к Иисусу Христу, любовь к Писанию (Библии) - это и есть критерий. А любовь к Писанию подразумевает соблюдение заповедей Закона Моисея (для неевреев в очень упрощенной версии - речь об основных заповедях) и всех наставлений Иисуса Христа. Мусульмане - это другое. Они ведь совсем изменили всё - у них и Христос не умер даже. Они очень сильно ошибаются. Это тут не причём. Разве Библия не называет Иисуса Господом Мессией (Христом)? Разве Апостолы верили в Троицу? Слово такое разве есть в Библии?
Вы правы - важно признавать Иисуса Христом Божьим (то есть Мессией). А про Бога-Слово, Которым был сотворен мир - это вопрос трактовки. В Откровении Иоанна ничего не говорится об Иисусе, Который является Богом или Богом-Словом. Или говорится?

[Diogen]

"Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех." (Рим.3:19,20)
Закон Христианам оставлен для распознания определенного вида грехов, которые грехами были до явления Христа и грехами остались после Его вознесения.
В части Суда и наказания закон для Христиан упразднен.

и не предлагал использовать Тору в целях оправдания через её исполнение. Полюбите её как Давид, относитесь к ней уважительно и с почтением как Павел, прочувствуйте их отношение, а не опровергайте.

Всё ещё жду Вашего определения понятия "христианин".
Повторяю:

Есть запрет 11 Апостольского правила и Соборные решения Церкви Христовой.

Что Вы думаете, не противоречат ли эти запреты решениям 1 Апостольского собора ?
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: (Деян.15:28) Считаете ли Вы это решение действительным и не отменено ли оно для Церкви?

[Лука]

Diogen

Полюбите её как Давид, относитесь к ней уважительно и с почтением как Павел, прочувствуйте их отношение, а не опровергайте.

Мне незачем опровергать адресованное мне слово Божие. Но Тора адресована мне не как руководство к действию, а как пример ошибок Израиля в отношениях с Богом.

Всё ещё жду Вашего определения понятия "христианин".

Вы его легко заметите, как только научитесь внимательно читать мои сообщения.

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: (Деян.15:28) Считаете ли Вы это решение действительным и не отменено ли оно для Церкви?

Считаю это решение действительным, но Церковь его расширила за счет догматов и таинств.

[Diogen]

По-вашему, я дебил, что ли? Павел, будучи фарисеем, преследовал христиан и тащил их в суды, стерёг одежды убивавших Стефана. И он будет оставаться фарисеем, то есть, убийцей христиан и еретиком? Не объявляйте Апостола антихристом. Фарисеи - это синоним лицемерия и почитания отеческих преданий вместо Слова Божьего. Кого пытаетесь обмануть? Только себя и дурите от нечего делать. Павел не мог остаться фарисеем, он был когда-то фарисеем из фарисеев, но потом, как он сам сказал, он все эти свои иудейские "преимущества" почёл тщетою. Для неграмотных перевожу, что такое "почёл тщетою" - "стал считать бесполезным".

Считать сором в целях познания Мессии- это одно, отречься - другое, и отречения не было.
Если бы он отрёкся от Торы, от фарисейства, иудеи бы раззвонили бы это во всех СМИ - в этот момент он бы стал неавторитетен в проповеди евреям. Неверующие иудеи перестали бы его гнать - просто изгой, сумасшедший - кто его послушает. А так - Павел претендует на статус продолжателя ортодоксии, с лучшими ответами, чем равинистический иудаизм.

Поэтому давайте приведём свои мысли под мысли Павла, а не отображайте свои предрассудки на библейские термины. Знаете что? давайте это слово переведём на русский. Толкователь.
Да, Павел был толкователем. И перед синедрионом заявил, что он - толкователь и сын толкователя.

[Zhemchugina]

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: (Деян.15:28) Считаете ли Вы это решение действительным и не отменено ли оно для Церкви?

Вы знаете, а я думаю, что тот Собор не решал глобальных вопросов. На нём решалось лишь одно: нужно ли из Христиан делать Иудеев? Решено: нет, не нужно. Всё. Это решали Иудеи. В те времена Церковь была Иудейской и всё решали в ней Иудеи. А община уверовавших неевреев (то есть непосредственно Христиан) только появилась и Церковь решала: что с ней делать? А ведь тогда Церковь могла решить: надо обрезать всех христиан... И сегодня не было бы Христианства в том его виде, который мы наблюдаем. Была бы версия Иудаизма Назорейского типа, а верующие этой общины были бы Иудеями различного происхождения, признающими в лице Иисуса Мессию. Но у истории нет сослагательного наклонения. Собор решил то, что решил. Остальное не обсуждалось или было не так важным.

[Diogen]

Ты мне ещё антисемитизм припиши ложно. Нет ни одного еврея, который соблюдает закон. В природе таких не существует. А кто заявляет, что соблюдает закон, тот лжёт. Закон Моисея чисто технически невозможно сейчас соблюдать, и все это знают. Не терплю лицемеров и лжецов.

Всё верно. Как и нет христиан, которые соблюдают заповеди Нового Завета. Верно? ибо все мы много согрешаем. (Иак.3:2)
просто не в исполнении смысл и Нового Завета, и Торы.

[Лука]

Как и нет христиан, которые соблюдают заповеди Нового Завета. Верно?

Назовите заповеди Нового Завета, которые я не соблюдаю.

[koshak]

давайте это слово переведём на русский. Толкователь.
Да, Павел был толкователем. И перед синедрионом заявил, что он - толкователь и сын толкователя.

Слово "фарисей" переводится, как "отделившийся", т.к. фарисеи отделились от саддукеев.
"Толкователь" звучало бы "мефарсей" (мефареш), а не "фарисей".

[Zhemchugina]

Назовите заповеди Нового Завета, которые я не соблюдаю.

Сквернословие - это тяжкий грех. 4. Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение
(Послание к Ефесянам 5:4)

[Diogen]

Назовите заповеди Нового Завета, которые я не соблюдаю.

Обвинять - не моя функция.
Но вы можете свериться здесь: 1050 Заповедей Нового Завета | Christian Assemblies International

Мне незачем опровергать адресованное мне слово Божие. Но Тора адресована мне не как руководство к действию, а как пример ошибок Израиля в отношениях с Богом.

Надеюсь, что Вы научились на чужих ошибках. Так как насчёт любви к Торе?

Вы его легко заметите, как только научитесь внимательно читать мои сообщения.

Простите за невнимательность, повторите определение христианина.

Считаю это решение действительным, но Церковь его расширила за счет догматов и таинств.

Расширила запрет не возлагать ничего более перечисленного. Это я понимаю. Значит догматы и таинства не возложены на обращающихся из язычников. Вы это хотели сказать?

[Zhemchugina]

Слово "фарисей" переводится, как "отделившийся", т.к. фарисеи отделились от саддукеев.
"Толкователь" звучало бы "мефарсей" (мефареш), а не "фарисей".

Да, Вы правы. Прушим - это отделившиеся, ибо отделились от остальных евреев и стали особо тщательно соблюдать заповеди. Это мудрецы Торы. В русском языке их почему-то называют фарисеи. Но это какая-то лингвистическая особенность русского языка. Таким же образов еврейский термин Машиах стал сначала в арамейской версии звучать, как Мессия, а в греческой Христос.

- - - Добавлено - - -

Расширила запрет не возлагать ничего более перечисленного. Это я понимаю. Значит догматы и таинства не возложены на обращающихся из язычников. Вы это хотели сказать?

Этот Собор не обсуждал догматы и таинства, но обсуждал лишь один вопрос: как лучше трактовать Тору относительно обращения язычников в Иудаизм? Необходимо обязательно обращать неевреев в Иудаизм, если они уверовали в Бога Израиля и приняли чаяние Иудеев такие, как вера в Мессию и воскресение мертвых или нет? Было решено: Закон Моисея и нормы Иудаизма таковы, что нет, не нужно Иудеям обязывать неевреев непременно обрезаться - они свободны должны быть от этого обязательства. При этом Собор обязал неевреев-христиан Антиохии (и затем и других мест) непременно соблюдать простейшие заповеди Торы для спасенных и уверовавших в Бога Израиля неевреев (ныне известные, как законы для народов Ноя) они должны соблюдать: не прелюбодействуй, не ешь идоложертвенное и так далее... Тогда и не было никаких особых таинств, кроме крещение и причащение. Печах (Пасха) - это Иудейский был праздник у уверовавших в Иисуса, но необрезанные не имели право вкушать Песах и праздновать этот праздник вместе с Иудеями. И всё. Возлагать и нечего было... Ничего и не было, кроме перечисленного мной.