О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Лука]

Манад

Только это ты начал наезжать на Иудеев, а теперь когда крыть нечем у тебя дела появились...

У тебя с головой все в порядке? За весь наш диалог ты не только не ответил ни на один из моих вопросов, но даже не смог сформулировать ни одного своего. А когда я пошел спать, ты срочно выдумал какой-то "наезд на Иудеев".
Мне не "нечем крыть", крыть НЕЧЕГО ибо пока от тебя не поступало ни одной внятно сформулированной мысли достойной того, чтобы ее крыть.

Тебе даже невдомек, как жалко выглядишь соревнуясь с избранником Божьим

Это ты избранник Божий???
"Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?" (Рим.9:21) К сожалению ты так до сих пор и не понял для какого употребления Бог тебя избрал

Христос ведь тоже вошел в этот мир через иудейку Марию, ученики все из иудеев, 12 апостолов иудеи

Только никто из них этого не выпячивал и свое иудейство не подчеркивал. Их-то Бог избрал для почетного употребления. Тебе бы пример с них брать, а ты только щеки надуваешь. Ну ничего, придет время - Бог вразумит...

[quaero]

Просто оставлю и это здесь:

[Яна 2013]

Яна 2013

То, что Вы написали после этого - Ваши личные домыслы, а проще - пустой треп. Основатель Церкви Апостол Божий Петр сказал прямо - распял Христа народ Израиля и никто другой (Деян.2:36, Деян.4:10). А кто что мог или не мог не имеет никакого значения, когда есть прямой текст Библии подтверждающий данный факт.

Кто именно истязал и распинал Христа - очевидность, не требующая доказательств.

Апостол Павел сказал те слова, что вы отметили, уверовавшим из иудеев. Которые сами признают, что кровь Праведника на них и их детях ..

А не уверовавшим из язычников Рима. Которые Кровь и плоть едят, но кропление Кровью Нового Завета не принимают...


О просвещении язычников - потомства Исава светом Божьего Закона еще Моисей предрек:

"Вот благословение, которым Моисей, человек Божий, благословил сынов Израилевых пред смертью своею. Он сказал: Господь пришёл от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шёл со тьмами святых; одесную Его огонь закона."
Второзаконие 33:1-2

Тысяча священников служивших капелланами в Вермахте - это называется "прогнуться под нацистскую идеологию"? В таком случае Вам остается доказать:
- что священники поступившие на службу в вермахт знали что такое фашистская идеология;
- что капелланы вермахта, согласно своих должностных обязанностей, убивали или истязали людей;
- что капелланы вермахта не препятствовали, а способствовали жестокости солдат вермахта.
Об остальном поговорим позже.

- они приносили клятву Гитлеру. Христиане не должны клясться, не так ли?...
- в должностные обязанности капеланов (являлись по званию майорами вермахта) таковы действия не входили
- поддерживать военный дух армии - значит поддерживать моральный и психологический комфорт, обосновывать целесообразность при исполнении военных приказов и военных действий, жертвенность солдат при исполнении их долга,не так ли?
Вы сами докажите, что капелланы препятствовали жестокости солдат вермахта, например те, которые служили в гарнизонах концлагерей. Или в военных формированиях на территории Хорватии, СССР.

Andy Lewis: Men of God in Hitler's Armies

"В конечном итоге все капелланы, включая немецких христиан, оказались частью разрушительной ловушки. Чтобы защитить существование капеллана, они боролись, чтобы доказать и вновь доказать, что они удовлетворяли реальную потребность в войсках и повышали моральный дух. Но ... чем больше капелланы демонстрировали верную приверженность целям гитлеровской войны, тем больше они поощряли злодеяния, убийства и геноцид и подрывали их моральный авторитет как посланников христианства. В их ситуации принятие - явное или неявное - немецкого христианского синтеза могло казаться единственной надеждой на выживание. Вместо этого это было глубокое предательство. [129]

[shlahani]

"Галаты" в послании Павла - иудеи диаспоры, а не язычники - галаты.

Почему Рим это Эдом?
потому что Эдом поглощен Римом, потомков Исава в нем как песка морского...

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «в Исааке наречется тебе семя».
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
9 А слово обетования таково: «в это же время приду, и у Сарры будет сын».
10 И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого, дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего, сказано было ей: «больший будет в порабощении у меньшего»,
13 как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел».
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.

Яна 2013, да уж, тут мы в вступаем в область толкования текста.
Послание к галатам одно и то же, но я читаю в нём о народе галатов, а Вы - об иудеях Галатии.
Послание к римлянам одно и то же, но я читаю в римлянах народ римлян, а Вы - идумеев.
Я не вижу причин спорить о толкованиях.

[Монад]

Это ты избранник Божий???
"Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?" (Рим.9:21) К сожалению ты так до сих пор и не понял для какого употребления Бог тебя избрал

Избранник Божий не манад, а Израиль, ты так суетишься, что даже этого не понял.
Живу в Израиле, но это не значит, что я иудей.
Я такой же, как и ты не еврей, только я ревную об этом народе, а ты во всех своих постах хулишь избранника.
Вот и вся история, так у кого с головой проблемы?
Пожалуй у того, кто зеленые мордочки корчит.

[Яна 2013]

Яна 2013, да уж, тут мы в вступаем в область толкования текста.
Послание к галатам одно и то же, но я читаю в нём о народе галатов, а Вы - об иудеях Галатии.
Послание к римлянам одно и то же, но я читаю в римлянах народ римлян, а Вы - идумеев.
Я не вижу причин спорить о толкованиях.

Галаты - это церкви в Галатии.
И кто составлял их основную часть?

Безусловно, христианство ни за что не хочет считать себя отверженным Исавом.
Но об этом знает давно, судя по всяким претензиям на первородство..
Очень хочется думать, что Исава - Эдома -Сеира больше нет, он исчез во времени.
Ан нет, обетования потомству Авраама навсегда.

23 Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему. Бытие 25 гл.

Исав - это больший народ.
И где же он?
Не видим? Слепы?

8 От Авраама даже до Исаака, когда родились от него Иаков и Исав, рука Иакова держала от начала пяту Исава.
9 Конец сего века Исав, а начало следующего Иаков.
3-я Ездры 6 гл

Следующий век - это восстановление Израиля, начало и конец правления пророков-судей (тысячелетнее царство справедливости, халифат по методу пророчества)...
Значит сейчас чье время?

Опять Исава в упор не видим?

Почему рухнули Римская империя, Византия?
А может про них у Исайи и других пророков написано, в пророчествах про Эдом?
Не хочется этого видеть...

[Лука]

Яна 2013

- они приносили клятву Гитлеру. Христиане не должны клясться, не так ли?...

А не путаете ли Вы клятву с присягой?

- в должностные обязанности капеланов (являлись по званию майорами вермахта) таковы действия не входили

И то слава Богу.

- поддерживать военный дух армии - значит поддерживать моральный и психологический комфорт, обосновывать целесообразность при исполнении военных приказов и военных действий, жертвенность солдат при исполнении их долга,не так ли?

Как, как - "психологический комфорт в армии"? Вам не кажется, что Вы изобретаете несуществующее?

Вы сами докажите, что капелланы препятствовали жестокости солдат вермахта, например те, которые служили в гарнизонах концлагерей. Или в военных формированиях на территории Хорватии, СССР.

Христианский капеллан не может не препятствовать жестокости солдат любой армии.

"В конечном итоге все капелланы, включая немецких христиан, оказались частью разрушительной ловушки.

Подумайте над этой фразой и словами "оказались" и "ловушки".

- - - Добавлено - - -

Я такой же, как и ты не еврей, только я ревную об этом народе, а ты во всех своих постах хулишь избранника. Вот и вся история, так у кого с головой проблемы?

А мы это сейчас проверим. Если ты человек чести, а не лживое дитя дьявола, процитируй хотя бы одно мое сообщение, в котором я хулю Божьего избранника. Итак?

[Монад]

А мы это сейчас проверим. Если ты человек чести, а не лживое дитя дьявола, процитируй хотя бы одно мое сообщение, в котором я хулю Божьего избранника. Итак?

Ну вот, Лука в своем репертуаре...
Не ты ли приводил стихи из Слова, порочащие народ Израильский

[Яна 2013]

Яна 2013

А не путаете ли Вы клятву с присягой?

И то слава Богу.

Как, как - "психологический комфорт в армии"? Вам не кажется, что Вы изобретаете несуществующее?

Христианский капеллан не может не препятствовать жестокости солдат любой армии.

Подумайте над этой фразой и словами "оказались" и "ловушки".

Увы, клятву. Именно Гитлеру...
И молились за фюрера.


Обязательным компонентом каждой религиозной церемонии была молитва за фюрера, народ и отечество . Формулировка была напечатана как в полевом сборнике гимнов, так и в полевой программе капеллана. Формулировка была следующей:


В ваших руках, Господи, это правило на всех территориях и народах мира / Благослови наш немецкий народ своим великолепием и силой и вложи любовь к нашему Отечеству в наши сердца /
Давайте будем смелой расой и будем достойны наших предков /
Давайте сохраним веру наших предков как священное наследие. /
Благослови немецкий вермахт, призванный поддерживать мир и защищать нашу родину. /
Дайте нашим семьям возможность принести величайшую жертву фюреру, народу и отечеству. /
Благослови особенно нашего фюрера и верховного главнокомандующего при выполнении всех его обязанностей. /
Под его командованием давайте все посмотрим на преданность нашему народу и нашему отечеству как на наш святой долг, чтобы мы могли достичь вечной святой земли в вашем свете и вашем мире через веру, послушание и верность. Аминь.

http://pacem.no/2001/the-role-of-protestant-military-chaplains-in-the-second-world-war/

Там же

Оберст Эдельманн, глава отдела религиозного благосостояния, произнес на лекции, состоявшейся в 1941 году:

В своей проповеди военный священник также должен быть воинственным. Он должен бороться за добродетели солдат, за храбрость, готовность сражаться, за смелость как часть божественного мирового порядка. Он должен представить эту войну за немецкое жизненное пространство как справедливую и оправданную битву перед Богом и фюрером, человеком, благословленным Господом. В армии нет места для чисто канцелярских вопросов, но есть место для того, чтобы спросить о ценности и значении жизни, намеках на готовность наших солдат к жертвам и их веру в Эндзига. Таким образом, дело в том, чтобы использовать проповедь в качестве вспомогательного инструмента для формирования солдат, которые - в вере в Бога - готовы решиться на все и тем самым способствовать военному успеху.

[Лука]

Ну вот, Лука в своем репертуаре... Не ты ли приводил стихи из Слова, порочащие народ Израильский

То есть, цитирование слов Бога обличающих предательство Израиля ты называешь "хулой на избранника"???

- - - Добавлено - - -

Увы, клятву. Именно Гитлеру... И молились за фюрера.

Вывод?.......

[Монад]

Всем мира! Шалом!
(Св. Евангелие от Матфея 5:17-19). Ни одну из заповедей Закона нельзя нарушать, даже если речь идёт о незначительных и не очень важных заповедях Иудаизма - это следует из слов Христа. Нельзя даже думать о том, что Христос пришёл в этот мир нарушить Закон, то есть навредить Закону Моисея. сам же Йешуа объясняет: он пришёл в этот мир не для того, чтобы нарушить Закон, но для того. чтобы его исполнить. И это слово (исполнить) употребляется в смысле наполнить, то есть наполнить ещё большей глубиной и ещё большим совершенством Закон Моисея.

Дорогая сестра, ты мыслишь хорошо, только почему ставишь ударение на законе Моисеевом?
Христос всюду говорил о законе Божьем - Декалоге.
Только однажды Он сказал - есть у вас Моисей с его законом, его слушайте

[Лука]

Яна 2013, да уж, тут мы в вступаем в область толкования текста.

Есть евреи мудрые, здравомыслящие, которые трезво оценивают свою и чужую историю, а также с уважением относятся ко всем народам и их культуре. Но есть евреи, для которых человечество и его история - это всего лишь фон для Израиля и его истории, а все неевреи - исторический мусор, который в конечном счете Бог выметет из реальности дабы освободить место "избранным". Именно эти персонажи создали такое позорное явление как антисемитизм и взрыхлили почву для холокоста.

[Яна 2013]

Есть евреи мудрые, здравомыслящие, которые трезво оценивают свою и чужую историю, а также с уважением относятся ко всем народам и их культуре. Но есть евреи, для которых человечество и его история - это всего лишь фон для Израиля и его истории, а все неевреи - исторический мусор, который в конечном счете Бог выметет из реальности дабы освободить место "избранным". Именно эти персонажи создали такое позорное явление как антисемитизм и взрыхлили почву для холокоста.

Не важно, что думает кто-то другой, в чем прав и в чем ошибается...
Важно что думаете и как поступаете вы лично или я.
Каждый из нас всех по-отдельности ...

Восстановление Израиля в Евангельском смысле значит, что люди уверуют в то, что Христос - это Иисус... Будут христианами (иудеями) в лучшем смысле слова...
А не то, что возникнет некая государственная религиозно-идеологическая диктатура, которая будет паразитировать на других народах...

25 И обращу на тебя руку Мою и, как в щелочи, очищу с тебя примесь, и отделю от тебя все свинцовое;
26 и опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале; тогда будут говорить о тебе: «город правды, столица верная».
27 Сион спасётся правосудием, и обратившиеся сыны его правдою;


Исаия 1 гл

[Лука]

Яна 2013

Не важно, что думает кто-то другой, в чем прав и в чем ошибается... Важно что думаете и как поступаете вы лично или я. Каждый из нас всех по-отдельности ...

Согласен.

Восстановление Израиля в Евангельском смысле значит, что люди уверуют в то, что Христос - это Иисус... Будут христианами (иудеями) в лучшем смысле слова... А не то, что возникнет некая государственная религиозно-идеологическая диктатура, которая будет паразитировать на других народах...

Возможно. Я могу с Вами соглашаться или не соглашаться, но относиться без уважения к Вашему мнению у меня оснований нет.

[shlahani]

Безусловно, христианство ни за что не хочет считать себя отверженным Исавом.

Безусловно.