для чего, или зачем согрешили Адам с Евой???

[Corvalol]

Более того, когда и поставлен Им на определенную работу(пусть даже проявляя где-то свою инициативу... ведь работу та свою он выполняет четко.)

За четко выполненную работу не наказывают. Значит сделал что-то не то.

[Мороз]

За четко выполненную работу не наказывают. Значит сделал что-то не то.

Он Творец, делает что считает нужным, ибо спросить с Него НИКТО не сможет.
А тот все же творение(служебное) Его, хоть и с некой специфической(так сказать) должностью.
И тут многие пытаются из твари сделать Творца тьмы, но шоб не пахло неким дуализмом, таки из твари все же сделали некоего недоразвитого ангела....
А ведь он в отличии от нас знает наверняка о том, что по щелчку Творца того просто не станет.
Пс. Он выполняет то, что ему позволено Кем-то, возможно даже с неким пафосом(инициативой), НО, в пределах дозволенных рамок...

[Corvalol]

А ведь он в отличии от нас знает наверняка о том, что по щелчку Творца того просто не станет.

И люди это знают, однако преступают... Тем более сатана.

[Мороз]

И люди это знают, однако преступают... Тем более сатана.

Люди скорее не знают, а веруют(если можно так молвить.)
А он, служебный дух(то есть, совершенный в своем уровне), а не "тронутый" херувим, который вдруг стал противником Творца.
Это жеж надо из Творца сделали некоего бракодела...

[Квинт]

Полевой змей это не Ангел.
Повторюсь. Эдем, Рай, Царствие Божье(иль Небесное) - это все некая игра слов. Написано о том, что в Эдеме был рай, то есть этот рай(а не проклятие) должен был Адам распространить по всей земле.

повторю и я: "Змі́й же бѣ́ мудрѣ́йшiй всѣ́хъ звѣре́й су́щихъ на земли́, и́хже сотвори́ Госпо́дь Бо́гъ" (Бытие 3:1) ...

[Владимир48]

[QUOTE=elektricity;5891022]

Выбор у человека есть всегда. В данном случае речь шла о райском человеке, у которого был выбор следовать Божьим предначертаниям или нет. Райский человек никак не ребенок и он вполне сознательно сделал свой выбор. За что и был изгнан из рая на эту грешную землю.

Есть два человека... один умный и хитрый, а другой простой и бесхитростный... есть ли шанс у простого человека поступить так, как он хочет? или поступит так, как внушит ему умный и хитрый??? Подумайте... И потом... ведь первой согрешила Ева, а не Адам, и вот возникает вопрос... а говорил ли Адам Еве что нельзя есть плодов с дерева познания???
И потом... что значит согрешила??? попробуйте ответить на этот вопрос...

И да, Ветхозаветный период человек вынужден жить по Закону, который хоть и не может превозмочь грех, но обнажает его. Теперь имея Закон, а с ним и понимание греха, человек волен выбирать, жить согласно Закону или же грешить.

Согласен...

В Новом Завете у верующих в Одного Бога и чтущих Закон, появляется выбор; принять Спасение их рук Господа, как исполнение Закона, или же далее оставаться в ожидании, что на самом деле означает отвергнуть Спасителя Господа и Бога нашего Иисуса Христа.

Слегка пространно... ну да ладно...

Т.е. выбор у человека имеется всегда и выбор этот осуществляет сам человек по собственной воле. И такую свободную волю Господь Бог делигирует человеку изначально, потому как не марионетку какую то видит в человеке Господь, но того, кого еще перед созданием мира предопределил к усыновлению.

Ну вот опять... по какой воле??? НЕт у человека свободы воли, воля только у Бога, поскольку воля основывается на всемогуществе, всесилии, мудрости и любви... человек не Бог.
Если вы считаете, что по своей воле человек решил сходить в магазин, то да... а может и нет...
Господь всегда призывает человека к покаянию, но почему-то человек не спешит покаяться... я таких не видел...
Вот Бог и говорит; Я избираю, призываю и спасаю а не вы... и где же наша воля???

[Владимир48]

[QUOTE=Ник Тарковский;5891011]

Да, ГРЕХ - он ОДИН ! "Грех, что не веруют в Меня"
Не веруют в Слово открытое на сей день.

- - - Добавлено - - -

Пить водку -
то не грех. Это атрибут греха. Грех есть неверие. Если б веровали, тоб не пили.

Все не так просто...
Грех, это сущность, во плоти... грех, это энергетическое образование, и он запрограммирован в противовес раскаянию.
Свойства греха это созерцание, совокупление с ненадлежащим, прагматизм, антагонизм, оккультизм, рассудочные извращения, мракобесие и т.д.
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Рим.7:13-15.
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. Гал.3:22.
Здесь мы видим, что грех действует в противовесраскаянию...
И вот скажите, может ли человек по собственной инициативе прийти к раскаянию???

[Мороз]

повторю и я: "Змі́й же бѣ́ мудрѣ́йшiй всѣ́хъ звѣре́й су́щихъ на земли́, и́хже сотвори́ Госпо́дь Бо́гъ" (Бытие 3:1) ...

Так кто жеж с этим спорит.
Но, Эдем и был возведен(так сказать) на земле.

[Владимир48]

Люди скорее не знают, а веруют(если можно так молвить.)
А он, служебный дух(то есть, совершенный в своем уровне), а не "тронутый" херувим, который вдруг стал противником Творца.
Это жеж надо из Творца сделали некоего бракодела...

У меня есть такая информация по поводу сатаны...
Ап. 1 Иоанна 3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Здесь мы видим, что первым согрешил сатана... согрешил, это значит, что первый был заражен, или попал под влияние греха.
А иначе как он осмелился противостоять Богу по своей воле??? Разве он не понимал, что шансов против Бога у него нет...
И вот у меня такое откровение...
Грех существовал издревле и имел такую способность проникать в разум. И он захватывал все больше и больше разумов. Денница Он был очень хорошим ангелом. Он олицетворял символ утренней зари, он и был утренняя заря. Он был на особых условиях, и наделен был особыми полномочиями. Но, увы возгордился, возроптал, воспротивился Он хотел стать выше всех и смотреть на все сверху вниз. Весь его разум и все его нутро было уже пропитано грехом. Он был изгнан и вся его кавалькада с ним. Грех ведь он один, а греховных сущностей, их много. Они могут быть где угодно, в ком угодно и когда угодно, везде и повсюду (откр).

[Мороз]

У меня есть такая информация по поводу сатаны...
Ап. 1 Иоанна 3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Здесь мы видим, что первым согрешил сатана... согрешил, это значит, что первый был заражен, или попал под влияние греха.
А иначе как он осмелился противостоять Богу по своей воле??? Разве он не понимал, что шансов против Бога у него нет...

А вот что Септуагинта говорит(прочтите по ссылке 1 Ин. 3:8) Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE
От начала, согласитесь, это не сначала.
И это показывает на то, что он таковым был создан.

И вот у меня такое откровение...
Грех существовал издревле и имел такую способность проникать в разум. И он захватывал все больше и больше разумов. Денница Он был очень хорошим ангелом. Он олицетворял символ утренней зари, он и был утренняя заря. Он был на особых условиях, и наделен был особыми полномочиями. Но, увы возгордился, возроптал, воспротивился Он хотел стать выше всех и смотреть на все сверху вниз. Весь его разум и все его нутро было уже пропитано грехом. Он был изгнан и вся его кавалькада с ним. Грех ведь он один, а греховных сущностей, их много. Они могут быть где угодно, в ком угодно и когда угодно, везде и повсюду (откр).

И в Писании есть места, где говорится о том, что, что ли весь негатив создан тоже Творцом, хотя при этом, Творец не становится грешным и злым деспотом(так сказать). Например тот человек который создал нож, не становится убийцей из-за того, что ножом можно убить.
Здесь два варианта(как по мне.)
1) Признать, что, все начало быть что начало быть - от Него.
2) Дуализм(чистой воды), то есть, есть еще что-то, которое по могуществу и т.д...можно отождествить с Творцом.
Пс. Ну тогда куда деть что ли неудобные(для многих) места из Писания, которые несут некий негатив по отношению к Творцу(чисто по человеческому рассуждению, а не по Его.)
Ппс. Начнем как эти многие сглаживать острые углы.... мол кручу верчу запутать хочу.... А Ему это надо ?

[Corvalol]

Люди скорее не знают, а веруют(если можно так молвить.)
А он, служебный дух(то есть, совершенный в своем уровне), а не "тронутый" херувим, который вдруг стал противником Творца.
Это жеж надо из Творца сделали некоего бракодела...

Вот в этом все и дело. Тут возможны два варианта:1 Господь создал служебного духа со свободным интеллектом Это многое говорит о технологической мощи Творца. Даже человечество только-только подбирается к порогу создания искусственного интеллекта.
2 Творец создал машину, которая дала технологический сбой, что не делает чести Творцу...

[Мороз]

Вот в этом все и дело. Тут возможны два варианта:1 Господь создал служебного духа со свободным интеллектом Это многое говорит о технологической мощи Творца. Даже человечество только-только подбирается к порогу создания искусственного интеллекта.
2 Творец создал машину, которая дала технологический сбой, что не делает чести Творцу...

Второй вариант даже не рассматриваю, ибо я не верую в Бога бракодела.
Первый вариант по своему допустим, то есть служебный дух знает как и Он доброИзло, и его(их) свобода имеет определенное(так сказать) ограничение, ибо он все же творение, то бишь создан Кем-то, имеет начало.

[Лука]

Здесь два варианта(как по мне.)
1) Признать, что, все начало быть что начало быть - от Него.
2) Дуализм(чистой воды), то есть, есть еще что-то, которое по могуществу и т.д...можно отождествить с Творцом.

Согласно Библии возможен только первый вариант.

- - - Добавлено - - -

Господь создал служебного духа со свободным интеллектом Это многое говорит о технологической мощи Творца. Даже человечество только-только подбирается к порогу создания искусственного интеллекта.

"Даже человечество" такое же изделие Творца, как и "служебный дух со свободным интеллектом"

- - - Добавлено - - -

Здесь мы видим, что первым согрешил сатана... согрешил, это значит, что первый был заражен, или попал под влияние греха. А иначе как он осмелился противостоять Богу по своей воле???

Уверен, что Вы не найдете в Библии ни одного случая, когда бы сатана противостоял Богу.

[Владимир48]

Уверен, что Вы не найдете в Библии ни одного случая, когда бы сатана противостоял Богу.

Лука... противостояние сатаны заключается не в борьбе с Богом конкретно, а в том, что он обольщает человеков и является противовесом Богу по вере...
Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни. Откр.2:10.

Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Я всегда говорю, что сатана самолично не может просто взять, и увести человека от Бога, поскольку Бог защищает человека от сатаны до известных Ему пределов...
Я уж не говорю про христианина... до христианина Бог может допустить сатану только для проверки его веры.
Человек может сам отвергнуть Бога, будучи обольщенным сатаной и стать сатанистом. В одной Америке сатанистов больше двух миллионов, и откуда они взялись?

[Владимир48]

[QUOTE=Мороз;5891948]

А вот что Септуагинта говорит(прочтите по ссылке 1 Ин. 3:8) Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE
От начала, согласитесь, это не сначала.
И это показывает на то, что он таковым был создан.

Слово сначала можно произнести так... с начала или от начала, все равно... это игра слов и потом, очень многие слова трансформировались и приобрели в нашей голове другое значение...

И в Писании есть места, где говорится о том, что, что ли весь негатив создан тоже Творцом, хотя при этом, Творец не становится грешным и злым деспотом(так сказать). Например тот человек который создал нож, не становится убийцей из-за того, что ножом можно убить.

Здесь надо понимать так... Бог самолично не творит зла как такового... Господь Бог создает или задумывает такие ситуации, когда тот же дьявол взял и согрешил...

Здесь два варианта(как по мне.)
1) Признать, что, все начало быть что начало быть - от Него.

Начало быть от Него и Через Него...