для чего, или зачем согрешили Адам с Евой???

[Владимир48]

[QUOTE=Ник Тарковский;5890236]

Разве бывает жизнь после смерти ( или жизнь на Марсе ) ?
Если вне Христа, после смерти пустота, одни мучения.

Тут уж у каждого человека есть выбор... если умрем со Христом, то и воскреснем с Ним, а если без Христа... тут уж кому как повезет...
Может быть хоть жив останется...
В наше время все души умерших людей живы, как праведные, так и грешные. И будут живы до Суда после Тысячелетнего Царства, когда состоится Суд Белого Престола. На этом Суде будет судить Бог Отец, вот тогда-то и умрут все грешные души навсегда в озере огненном. Это в Откровении Ап. Иоанна, последняя книга в Библии.
Когда физическая смерть настигает человека, дух исходит, покидает это бренное тело и прямиком устремляется ко Мне, это Моя прерогатива, Я этим распоряжаюсь, а душа идет в распределит ель. В какое-то время они даже путешествуют вместе, как бы рука об руку, а потом расстаются. (откр.).

человек без Бога, дьяволу дорога. свинья найдёт свою грязь, а своя грязь свинью.

Кто ж будет спорить...

Большая разница !
Что есть в центре нашего внимания : закон или Благодать.
Если закон, то получи РЕЛИГИЮ.
Если Благодать, то ВЕРУ и СПАСЕНИЕ.

Ну зачем во всяком прочтении искать прообраз...
Пусть будет посредине... какая разница... грех, он и в Африке грех...
Грех существовал издревле и имел такую способность проникать в разум. И он захватывал все больше и больше разумов. Денница Он был очень хорошим ангелом. Он олицетворял символ утренней зари, он и был утренняя заря. Он был на особых условиях, и наделен был особыми полномочиями. Но, увы возгордился, возроптал, воспротивился Он хотел стать выше всех и смотреть на все сверху вниз. Весь его разум и все его нутро было уже пропитано грехом. Он был изгнан и вся его кавалькада с ним. Грех ведь он один, а греховных сущностей, их много. Они могут быть где угодно, в ком угодно и когда угодно, везде и повсюду (откр).

[elektricity]

Согрешение Адама с Евой произошло через искушение их дьяволом и в этом вина дьявола,
Или так задумано Богом...
Если согрешили по инициативе дьявола, это одна история...
А если так задумал Бог - это другая история...
Так в чем же разница и для чего все это???

Бог соторил человека не яко марионетку, но свободного, деллегировав тому волю выбора. Сам выбор естественно состоит в Божьем совершенном и нЕбожьем несовершенном. Человек сотворен свободным по пути к совершенству. Инициатива в его руках, он и выбирает, что ему по душе.
Богу известны вся бесконечность всевозможных вариантов путей становления человека, потому и на все Божья воля. Человек же, своими решениями и действиями материализует свой путь, тем самым определяя себя в этой жизни.

[VARY]

Согрешение Адама с Евой произошло через искушение их дьяволом и в этом вина дьявола,
Или так задумано Богом...
Если согрешили по инициативе дьявола, это одна история...
А если так задумал Бог - это другая история...
Так в чем же разница и для чего все это???

Конечно же, это план Бога.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его

И только обретя дух,

Адам стал как один из Нас, зная добро и зло

;
Адам стал подобным.

[Мороз]

У нас такие странные построенные на бабских эмоциях предубеждения а не мужские построенные на логике и разуме. Именно бабские воодушевления о райских кущах. Тогда как нами давно правт мужской логичный разум. Разум это тот который всё подвергает сомнению и критическому анализу. Вот Бог сокрушается в Бытие: - и небыло человека чтобы возделывать её и вода спадала с небес. Т.е. Бог задумал Адама как огородника и его райские кущи - это возделывать и хранить землю. Тогда вопрос : - Какого фига все занимаются фантазёрством? Ежайте в ближайшую деревню и возделывайте райские куши с удовольствием.☺

А что Вы считаете что нет тех фермеров(даже на этой запомоенной земле, так сказать), которые работают на своем неком участке - с удовольствием(и в счастье) ?
Да и не станем забывать о том, что Едем - это не нынешняя проклятая земля.

- - - Добавлено - - -

змей пришел в сад Эдемский (рай) ИЗВНЕ, чтобы лукавый мог соблазнить людей
рай (сад Эдемский) находился в земле полевой Эдем ...

Так написано что змей был полевым зверьком, то есть он изначально был сотворен Им для Едема(так сказать.)
Да и хоть даже из вне(по Вашему мнению), ибо картина особо не меняется, то бишь Творец не только разрешил тому шпиЁнитЬ в раю за Адамом, но и позволил тому знать весь расклад, и принять участие в той что ли игре.

- - - Добавлено - - -

пока .. в игнор

Вот такие вот сказочники, сразу же и прячутся за игнором.
То есть, у человека насаженное(да и созданное) Им древо познаний добра и зла символизируется(и это мягко говоря) - сатаной.
Более того, Творец сказал в определенный момент: Адам стал как один из Нас(познавший добро и зло). то есть по Вашему выходит примерно так: ... стал как один из Нас, познавший сатану.
И этот бред Вы пытаетесь втереть мне, ох уж эти фантасты со своими фантазмами...

[Квинт]

Так написано что змей был полевым зверьком, то есть он изначально был сотворен Им для Едема(так сказать.)
Да и хоть даже из вне(по Вашему мнению), ибо картина особо не меняется, то бишь Творец не только разрешил тому шпиЁнитЬ в раю за Адамом, но и позволил тому знать весь расклад, и принять участие в той что ли игре.

ли то лукавый был сотворен Господом в шестой день творенья шестоднева в виде змея ДО сотворенья человека, ли то ПОСЛЕ
Вы уж определитесь: ли то лукавый был сотворен ДО человека, ли то после

вот иудеи считали, что змей был зверем полевым (райским), а христиане утверждают, что он был зверем ЗЕМНЫМ

Вы за христиан иль за иудеев?..

[Мороз]

ли то лукавый был сотворен Господом в шестой день творенья шестоднева в виде змея ДО сотворенья человека, ли то ПОСЛЕ
Вы уж определитесь: ли то лукавый был сотворен ДО человека, ли то после

Полевой змей это не Ангел.

вот иудеи считали, что змей был зверем полевым (райским), а христиане утверждают, что он был зверем ЗЕМНЫМ

Повторюсь. Эдем, Рай, Царствие Божье(иль Небесное) - это все некая игра слов. Написано о том, что в Эдеме был рай, то есть этот рай(а не проклятие) должен был Адам распространить по всей земле.

Вы за христиан иль за иудеев?..

Я за волю Его.

[Владимир48]

Бог соторил человека не яко марионетку, но свободного, деллегировав тому волю выбора. Сам выбор естественно состоит в Божьем совершенном и нЕбожьем несовершенном. Человек сотворен свободным по пути к совершенству. Инициатива в его руках, он и выбирает, что ему по душе.
Богу известны вся бесконечность всевозможных вариантов путей становления человека, потому и на все Божья воля. Человек же, своими решениями и действиями материализует свой путь, тем самым определяя себя в этой жизни.

Ну вы прям как на собрании демократов...
Человек родил ребенка и по чьей воле живет этот ребенок??? Вы дадите волю своему ребенку, чтобы он самостоятельно определял свои поступки???
Весь ветхозаветный период люди жили не имея своего выбора, потому что выбрали бы не то... а жили по Божьему Закону.
А те, кто жил по своему выбору, такие как Содом и Гоморра, сожжены по приказу Бога или стерты с лица земли...
Ветхозаветный период был периодом детоводительства... спросите Ап. Павла...
И только в Новом Завете мы имеем право выбора по Божьей благодати через Иисуса Христа. Только право выбора... но не свободу воли. Свобода воли это прерогатива Бога, но не человека.

- - - Добавлено - - -

ли то лукавый был сотворен Господом в шестой день творенья шестоднева в виде змея ДО сотворенья человека, ли то ПОСЛЕ
Вы уж определитесь: ли то лукавый был сотворен ДО человека, ли то после

вот иудеи считали, что змей был зверем полевым (райским), а христиане утверждают, что он был зверем ЗЕМНЫМ

Вы за христиан иль за иудеев?..

Змей, это воплощение адово. Ничто само по себе не происходило. И никто, и никогда там и не увидел бы его, если бы не явился некто и не принял образ его. Но он явился туда, внедрился, вселился и сделал то, что он сделал (откр).

[Corvalol]

Полевой змей это не Ангел.

В Рае говорится не о змее ползучем, а о змее летающем, драконе, который после грехопадении стал ползучим.


И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;


И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

[Мороз]

В Рае говорится не о змее ползучем, а о змее летающем, драконе, который после грехопадении стал ползучим.

Акцент я ставлю не на сам термин - змей, ибо мы в точности не можем знать как выглядит Ангел(а вот в некой аллегории мы можем расписать, так сказать.)
Акцент я ставлю на что ли термин как - орудие. То есть, в чьих руках было то или иное орудие, чью волю исполняло.
Пс. Чью волю исполнял змей(как некое орудие) ?
Ппс. Более того, чью волю исполняет дракон(хоть крылатый, хоть какой, если хотите) ? Ведь весь того промысел что ли расписан от а до я, можно сказать и так.

[Владимир48]

Конечно же, это план Бога.



И только обретя дух, ;
Адам стал подобным.

А почему Бог поступил так, а не иначе??? Почему, или для чего согрешили Адам с Евой???

[Serj012]

Ну вы прям как на собрании демократов...
Человек родил ребенка и по чьей воле живет этот ребенок??? Вы дадите волю своему ребенку, чтобы он самостоятельно определял свои поступки???
Весь ветхозаветный период люди жили не имея своего выбора, потому что выбрали бы не то... а жили по Божьему Закону.
А те, кто жил по своему выбору, такие как Содом и Гоморра, сожжены по приказу Бога или стерты с лица земли...
Ветхозаветный период был периодом детоводительства... спросите Ап. Павла...
И только в Новом Завете мы имеем право выбора по Божьей благодати через Иисуса Христа. Только право выбора... но не свободу воли. Свобода воли это прерогатива Бога, но не человека.

- - - Добавлено - - -



Змей, это воплощение адово. Ничто само по себе не происходило. И никто, и никогда там и не увидел бы его, если бы не явился некто и не принял образ его. Но он явился туда, внедрился, вселился и сделал то, что он сделал (откр).

Бог не обвинял ни змея не сатану в обольщении это наши домыслы по словам Евы. Ева сказала змей обольстил меня а Бог этого не потвердил. Бог сказал змею: - За то что ты сказал ... Т.е. если он сказал не правду где заклятие во лжи? А если он первый демократ и получил за сказанное то мы сейчас все демократы.☺Наш выбор закончился когда Бог сказал: и не было человека; не хорошо человеку быть одному... Если бы у человека был выбор он бы и не родился нафик надо.☺

[Владимир48]

Бог не обвинял ни змея не сатану в обольщении это наши домыслы по словам Евы. Ева сказала змей обольстил меня а Бог этого не потвердил. Бог сказал змею: - За то что ты сказал ... Т.е. если он сказал не правду где заклятие во лжи? А если он первый демократ и получил за сказанное то мы сейчас все демократы.☺Наш выбор закончился когда Бог сказал: и не было человека; не хорошо человеку быть одному... Если бы у человека был выбор он бы и не родился нафик надо.☺

Бог сказал... Ева, ну зачем ты лжешь, никто тебя не обольщал, это все твои домыслы... А ты змей поганый, демократ доморощенный, за то, что ты сказал??? а что сказал змей??? ааааа... вот...
ты что Мне врешь змеюка подколодная, а если врешь, то почему не клянешься??? за это все твои ноги повыдергиваю и будешь ты не ходить а на пузе ползать и будешь только прахом питаться... во... ну как???

[Serj012]

А почему Бог поступил так, а не иначе??? Почему, или для чего согрешили Адам с Евой???

Они не согрешали потому что в раю не было понятия греха грех был вменён позже Каину. Нарушили постаговления для жизни в раю ну так что же выросли с каротких штанишек и стали взрослыми.☺

[Владимир48]

Они не согрешали потому что в раю не было понятия греха грех был вменён позже Каину. Нарушили постаговления для жизни в раю ну так что же выросли с каротких штанишек и стали взрослыми.☺

Помните как говорил Ап. Павел... грех взял повод через нарушение заповеди и умертвил Адама... Вот и получается, что заповедь дана для жизни, а грех воспользовался этой заповедью и принес Адаму смерть и проклятие... подумайте над этим...

[Serj012]

Бог сказал... Ева, ну зачем ты лжешь, никто тебя не обольщал, это все твои домыслы... А ты змей поганый, демократ доморощенный, за то, что ты сказал??? а что сказал змей??? ааааа... вот...
ты что Мне врешь змеюка подколодная, а если врешь, то почему не клянешься??? за это все твои ноги повыдергиваю и будешь ты не ходить а на пузе ползать и будешь только прахом питаться... во... ну как???

Ну и что змеи так 200 мил лет живут и не вымерли а наш брат Авель охотник был просто убит Каином почему так? Потому что Авель не был людьми сапиенс а охотником неодертальцем.

- - - Добавлено - - -

Помните как говорил Ап. Павел... грех взял повод через нарушение заповеди и умертвил Адама... Вот и получается, что заповедь дана для жизни, а грех воспользовался этой заповедью и принес Адаму смерть и проклятие... подумайте над этим...

Заповедовал Бог Ною, Моисею, Иисус заповедовал нам и всему роду а постановления были касаемы именно рая и вне его не распростронялись.☺