для чего, или зачем согрешили Адам с Евой???

[Квинт]

Какие Ваши доказательства?

"змий же был мудрейший всех зверей, сущих на земле" (Бытие 3:1) ...

[Romann]

Наказание Змею -есть прах, а прах -это Адам(быт2:7), причем не конкретно тело Адама, а его духовная составляющая -ПАМЯТЬ, т.к. память и есть библейский прах, пыль, пепел.
Угрызения змиев, как и искушения могут из любого человека сделать безвольного раба, либо довести до самоликвидации, причем Разум бессилен против них, т.к. сам же их породил. Не зря борьбу со Змием возложили на хрупкие плечи Жены и ее семени.

[Мороз]

змей не был полевым (райским) зверем
он был зверем ЗЕМНЫМ ...

Пс. Распишите Ваше видение на сей счет.

[Лука]

"змий же был мудрейший всех зверей, сущих на земле" (Бытие 3:1) ...

Сатанинское перевирание библейского текста.

[Мороз]

змей не был полевым (райским) зверем
он был зверем ЗЕМНЫМ ...

А что он делал в раю ?
Более того, а где рай по Вашему находился ?

[Romann]

Согрешение Адама с Евой произошло через искушение их дьяволом и в этом вина дьявола,

Адам нарушил аж 2 заповеди подряд и получил справедливое наказание.
Но это наказание больше похоже на уроки, которые должен выучить Адам и вернуться к Богу НОВЫМ Адамом.

[Владимир48]

По теме...
Открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем, в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
По этим словам Ап. Павла мы видим, что вся Библейская история спланирована заранее, и непослушание Адама не было спонтанно спровацировано...
Все, что произошло, было задумано Богом, Господь Бог есть режисер и сценарист, все остальные сами того не ведая, есть исполнители ролей в этом грандиозном предприятии.
Кто такие Адам с Евой??? Это были духовные существа, они были абсолютными. Они были чистыми как кристалл, но в человеческом обличье. Они были из плоти и крови, и не были смертными как мы, поскольку физически не старели. Они как творение и создание доведены были до абсолюта, т.е. до того уровня, после которого требовался процесс совершенства. Для процесса совершенства требовалось время и путь...
Адам с Евой были безгрешны и не старели; такими они были сотворены... они не знали что такое зло, так же не знали что такое добро, поскольку одно без другого не познаваемо. Господь Бог заложил в них необходимую информацию и знания... не более того. Но, в них не было чувств или нравственности, они были своего рода бесчувственные биологические роботы, которым не хватало то, что есть у Бога - это Божья Любовь, или чувствования... Это то, что рождается в процессе познания добра и зла; и не просто так В Эдемском саду Господь насадил такое дерево...
Господь Бог сотворил землю и все, что в ней и на ней для человека, но... прежде всего поселил человека в созданном для него отдельной территории, на которой насадил Эдеский сад, как оказалось для временного проживания Адама и Евы.
Так же на этой территории были насаждены два дерева; дерево познания добра и зла, и дерево жизни... а ведь их могло там и не быть... но они были, и это означает то, что так задумано. Что касается змея, это воплощение адово. И никто, и никогда там и не увидел бы его, если бы не явился некто и не принял образ его. Но он явился туда, внедрился, вселился и сделал то, что он сделал... сделал то, что необходимо...
Что касается плода от дерева познания, - этот плод изменил свойство Адама и Евы, после которого они изменились кардинально...
Во первых; съев запретного плода, они оказались постыжены и посрамлены... т.е. узнали что такое стыд и срам... а почему узнали??? да потому, что в них вошел грех, через который в них появились чувства, ранее им неизвестные.
Во вторых; а почему в них вошел грех??? да потому, что они дали повод греху войти в них через нарушение ими Божьей заповеди, чем грех и воспользовался. Ап. Павел говорит, что заповедь дана была для жизни, но, грех воспользовался ею и люди стали смертными. А ведь до нарушения заповеди господь сохранял Адама с Евой от внешних воздействий, поскольку жили они в тепличных условиях.
Мы знаем, что после нарушение заповеди Адамом, из-за него была проклята земля и грех вошел в мир, то есть имеем то, что имеем...
Более того, Бог отправил Адама с Евой на землю и сказал... будете трудиться в поте лица, добывать себе все блага самостоятельным трудом.
Здесь уместно вспомнить Дарвина с его; "труд сделал из обезьяны человека"... Если по существу, то труд является одним из воспитателей, также через него тоже рождаются чувства; чувства доброты, единения, заботы о ближнем и многое другое...
Через труд и через познание добра и зла, человек стал на путь к совершенству... Всякое зло от греха, а как познать что такое грех???
В Ветхом Завете человек познавал грех через закон и учился нравственности через закон, т.е. нравственность прививалась насильно, через закон...
И когда человек стал готов к переходу на другой уровень пути к совершенству, тогда Господь Бог и дал нам Спасителя Иисуса Христа для того, чтобы через единение с Ним быть совершенными. Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Господь Бог призывает нас к совершенству... Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Весь путь человечества от Адама до второго пришествия Иисуса, есть путь к совершенству... Адам был как прообраз Иисусу Христу, а Иисус Христос для нас есть образец совершенства, к которому мы должны стремиться. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе.
Чувства, или нравственность... вот что главное в нас для Бога. На протяжении всего существования человечества, Господь Бог учит нас тому, что имеет Сам. Это чувства...
Ведь ангелы... есть служебные духи и только, т.е. посольство Божье для совершения Божьих дел. А Бог хочет иметь себе не слуг, а сыновей, наследников, сонаследников Иисусу Христу и не менее... Богу нужны сыновья с чувствами Иисуса, это любовь, милосердие, долготерпение, смирение и многое др.

[Владимир48]

Встречный Вам вопрос: почему маленькие дети, как только выходят из младенческого возраста сразу же начинают пропихивать своё, не слушают родителей?...

Дети рождаются с чистой душой и разумом, но с грехом во плоти... Когда информация начинает поступать, грех тоже проникает в разум и воздействует на ребенка.

- - - Добавлено - - -

Адам нарушил аж 2 заповеди подряд и получил справедливое наказание.
Но это наказание больше похоже на уроки, которые должен выучить Адам и вернуться к Богу НОВЫМ Адамом.

Что-то слишком посредственно...

[Владимир48]

Сеется душевное, восстаёт духовное. Люди сеются как души на земле, а восстают (входят в зрелость) как духи во Христе.
Если зерно падши в землю не умрёт, то останется одно, а если умрёт, то принесёт много плода.
Т.е. понадобилась смерть, а если смерть, то и её держатель, т.е. дьявол.

А что такое смерть??? и что значит дьявол держатель смерти???.
Я знаю, что смерть, это есть существо, так же, как и ад, тоже существо...
Если вы имеете ввиду смерть физическую, то да... жизнь наша это тленное, а жизнь после смерти - это нетленное.
И дьявол здесь не при чем... и не дьявол выбирает человека, а человек дьявола...

[Владимир48]

Так вот древо познания было не посреди. В центре Божьего рая древо Жизни (это Слово Жизни данное на сей день).
Закон или вчерашнее слово (вчерашняя манна) есть древо познания и оно не по вере (по разуму, по познанию). Оно тоже находится в саду Божьем (как уже пройденный опыт). Но от него вкушать нельзя, это то что было вчера, а нам нужно то, что на сегодня (ибо это нас животворит).
Древо Жизни - это Дух животворящий (это центр всей нашей христианской жизни).
Закон же, который есть древо познания с боку, с припёку, он только водитель ко Христу (к Животворящему Духу

Что-то уж очень мудрено... какая разница, где стояло дерево познания, главное оно было...
Дерево добра и зла - это дерево очень обыденное, это обычное дерево с ветвями, их три. Это три ипостаси, обозначающие добро, зло, познание добра и зла.
Три ипостаси три ветви одного дерева, дерево из трех ветвей. И в этом есть некий образ Ветвь познание добра и зла, представляет собой грех. Ветвь добра смерть, а ветвь зла, это ад. «Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем» Римлянам 6:23. Возмездие, на греческом, это жалованье, плата или содержание, в данном случае плата за грех. И не имеет значения, с какой ветви был съеден плод; - результат один получи грех и смерть.
Дерево жизни, это Иисус Христос... через единение с Ним мы получаем жизнь вечную...

[Димитрий]

Значит я обязана Вас понять, что Библия - это не Трактат Бога, а выдуманное произведение людей? Тогда если это от людей и придумка, как же строить на нем религию? Веру? Во что Кого верить? Ну придумали, почитали, повеселились оценили бы достоинства и недостатки, а зачем же говорить тогда, что там о Боге? Если это все людская выдумка...Значит выходит и Бога то нет .....Выдумка....

Вы не обязаны так понять. Судя из указаний Господа в разных местах, где он указывает, что хотя говорил о чем-то земном, тем не менее следует под Его словами понимать духовное (например, о закваске фарисейской и рождении новом), легко делается вывод о том, что хотя в Слове кое-что написано о земном, но следует понимать более духовно, и кое что из приписываемого Богом на самом деле адаптировано было Богом к пониманию людей очень простых и даже достаточно плотского сознания, и поэтому следует понимать более духовно, если человек интересует подлинная истина.

Поэтому и существует такое понятие, как понимание Слова или же учение из Слова, которое и истолковывает Слово в его подлинном смысле и должно истолковывать, и это очень очень ответственная вещь, чтобы не выдавать свои фантазии и мнения за истинное понимание Слова. Ведь человек из своих страстей и фантазий можно извратить Слова и выдавать желаемое за действительное. Поэтому в Христианской Церкви и существуют такие баталии вокруг подлинного понимания, ведь многие вещи, при внимательном изучении, представляются и противоречащими другим, и не ясные и даже противоречащие Божественной Любви и Милосердию.

[Мишутка]

[QUOTE=Владимир48;5887305]

Адам был сотворен и мог бы жить вечно... а он и сейчас жив...
Но жив не в плоти, а жива душа Адама. После нарушения Адамом Божьей заповеди через плод познания, стала плоть смертной, но не душа.
Но вот для чего Богу нужно, чтобы плоть Адама стала смертной??? вот в чем вопрос... или вы думаете, что Бог не смог бы защитить Адама от сатаны???

- - - Добавлено - - -



Вы думаете что такой умный... а вот дьявола не нашли...
Голубю или животному надо чтобы Адам с Евой согрешили??? Или откуда взялся хитрый змей??? можете сказать???
Откуда люди становятся бесноватыми, знаете??? или вы думаете, что сами по себе как и змей, начали бесноваться по своей воле???
Думайте своей головой...
И потом, у змея была задача совратить род человеческий... и кто его озадачил??? скажите... а змею надо это???

Не нашол дьявола, и змею не кто не давал совращать род человеческий, 18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
(Мар.10:18) неужели вы считаете что Иисус лжот? А если Бог благ то неужели Он создал хитрого змея для того чтобы человек стал врагом Богу? Бог дал всё человеку и дал и заповедь а человек зная о заповеди нарушил её, зачем теперь винить змея когда сами нарушили заповеди и при Адаме и в этой жизни продолжаем их нарушать.

[Вениамин Зорин]

Согрешение Адама с Евой произошло через искушение их дьяволом и в этом вина дьявола,
Или так задумано Богом...
Если согрешили по инициативе дьявола, это одна история...
А если так задумал Бог - это другая история...
Так в чем же разница и для чего все это???

"Я думаю что ключ к пониманию действий Бога
можно найти здесь:

"И знай в сердце твоем,
что Господь, Бог твой,
учит тебя,
как человек учит сына своего."

(Второзаконие, 8:5)

И ещё очень важная деталь:
единственный запрет для Адама и Евы заключался в том,
чтобы они не ели "от дерева ПОзнания добра и зла"

(Бытие, 2:16,17)

Знание - это "упорядоченная информация"
а ПОзнание - это "деятельность,..
ориентированная на получение достоверных знаний о мире."

( Новейший философский словарь:
- Что такое ЗНАНИЕ, - Что такое ПОЗНАНИЕ )

Адам знал, от чего появляются дети,
но Ева родила только после того,
как он свои знания реализовал на практике:

"Адам познал Еву, жену свою;
и она зачала, и родила Каина"

(Бытие, 4:1)

Если до предела упростить, то можно сказать, что
знание - это теория, а познание - это практика.

А вот теперь скажите:
если ребёнок у Вас спросит, можно ли ему засунуть пальцы в розетку -
Вы ведь ему ответите, правда?..

Вы ведь не будете от него скрывать, что ему делать можно, а чего нельзя?

Вот подобно этому и Бог ничего не скрывал от Адама и Евы:
они получали ответы на все свои вопросы,
то есть знаний о добре и зле у них было предостаточно.
Познавать (практиковать) добро они могли безмерно.

Единственное, о чём просил их Бог - это не познавать зло:
не совать пальцы в розетку,
не колоться спидными иголками
и не ходить на красный свет.

Он просил верить Ему,
что нарушение установленных Им правил приведёт к смерти.
Он просил не проверять это на практике, на себе...

А они - не поверили.
Змею - поверили, а Богу - нет!..
Решили проверить.

Захотели ПОзнать не только добро, но и зло - тоже.

Оказалось, что действительно убивает...

--------------------------------------------------

Все, вокруг нас существующее, можно употребить
как во благо человеку, так и во зло.

Электричество - это великое благо,
но нарушение установленных правил
может привести к беде.

И если эта беда случилась - то виновен не ток,
а тот, кто нарушил правила пользования электроприборами.

Не надо запрещать спирт - надо уметь им пользоваться.

Не надо запрещать нож и возвращаться в каменный век:
нужно им резать хлеб,
а не добывать им деньги на большой дороге.

Не надо запрещать мышьяк (яд),
ибо в руках стоматолога он становится лекарством.

Не надо запрещать автомобили, яды и ножи!..
Нужно уметь всем этим пользоваться,
особенно если есть у Кого учиться.

Поэтому не Бог виновен в том, что Его дети, наделённые правом творить,
точно знающие, чего делать нельзя
и что из этого получится -
("в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь") -
что эти дети вместо вечной радости
решили сотворить себе великое горе...

Не было в Божественном проекте зла!

Не учил их Бог ездить на красный свет!

Не провоцировал Он!..

Не хотел Он их смерти.

Не хотел... "


ИСТОЧНИК:

http://www.evangelie.ru/forum/t50128-7.html#post1394886

https://pbs.twimg.com/media/DaNOf5vXkAIEI2t.jpg

[Serj012]

Сатанинское перевирание библейского текста.

וְהַנָּחָשׁ הָיָה עָרוּם מִכֹּל חַיַּת הַשָּׂדֶה אֲשֶׁר עָשָׂה יְהוָה אֱלֹהִים
И змея была голая(хитрая) из всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.

[сураз]

Дети рождаются с чистой душой и разумом, но с грехом во плоти... Когда информация начинает поступать, грех тоже проникает в разум и воздействует на ребенка....

абсолютно не согласен...
дети рождаются святыми и в момент рождения у них от души одно название... душа (личность) только лишь начинают формироваться... но ещё только-только что-то появилось и уже начинается конфликт, начинаются хотелки... вход в этшт мир начинается с конфликта... и это не наследственный какой-то грех, это результат отсутствия рпыта, отсутствия знания... и присутствия характера... тоже самое и с Адамом-Евой...
я не ахти какой психолог, это просто из личных наблюдений...