для чего, или зачем согрешили Адам с Евой???

[Владимир48]

[QUOTE=Serj012;5887024]

Так не бывает... Бог допустил, но не хотел...
Это только человек может не хотеть, но делать...

- - - Добавлено - - -

Скажите 3х летнему ребёнку что он умрёт смертью.☺ Он рассмеётся вам в лицо. Т.е.? Именно плод познания открыл глаза понимание смертности, пока вы это не понимаете субьективно вы бессмертны.☺ Первородный грех это навязанные предубеждения в иудейском бытие оно отсутствует по факту не обоснованности и глупости. Глупость это детское неосознанность своей естественной смерти. Адам не был жить вечно он создан быть живым существом а всё что живо умрёт смертью или упокоиться сном.

Адам был сотворен и мог бы жить вечно... а он и сейчас жив...
Но жив не в плоти, а жива душа Адама. После нарушения Адамом Божьей заповеди через плод познания, стала плоть смертной, но не душа.
Но вот для чего Богу нужно, чтобы плоть Адама стала смертной??? вот в чем вопрос... или вы думаете, что Бог не смог бы защитить Адама от сатаны???

- - - Добавлено - - -

А где вы дьяавола нашли при сотворении человека?

Быт 3:1: "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"

Был не дьявол а хитрый, змей, но могбы оказаться и голубь или иное животное.
А хитрость это грех?

Вы думаете что такой умный... а вот дьявола не нашли...
Голубю или животному надо чтобы Адам с Евой согрешили??? Или откуда взялся хитрый змей??? можете сказать???
Откуда люди становятся бесноватыми, знаете??? или вы думаете, что сами по себе как и змей, начали бесноваться по своей воле???
Думайте своей головой...
И потом, у змея была задача совратить род человеческий... и кто его озадачил??? скажите... а змею надо это???

[Ордина]

Согрешение Адама с Евой произошло через искушение их дьяволом и в этом вина дьявола,
Или так задумано Богом...
Если согрешили по инициативе дьявола, это одна история...
А если так задумал Бог - это другая история...
Так в чем же разница и для чего все это???

Ответить на этот вопрос возможно только если мы определимся Бог - есть таки Бог, или один из многих, в которые, эти многие, входит и диавол....

- - - Добавлено - - -

Ева согрешила от искушения дьвола.
Адам согрешил от искушения женщины.
Бог допустил, но не хотел падения человека.

А чё такой слабак был: не хотел, но допустил?

[Владимир48]

Это неизбежность творения. Бог творил все совершенным, но совершенен только Сам Бог, все сотворенное имеет совершенство только Самим Богом. Бог не мог сотворить другого такого же Совершенного Бога как Он Сам.

А вы не допускаете такой мысли, что Бог ведет человека к совершенству через познание добра и зла от Адама, как прообраза Иисуса Христа, до второго пришествия Иисуса за Своей Церковью???

[Ордина]

Бог дал заповедь: не вкушать от древа познания добра и зла. Змей сказал что-то своё, и за это был проклят. Адам с Евой заповедь,я так понимаю,нарушили, и за это были изгнаны из эдемского сада - рая. Адаму сказано: чтобы возделывать землю, из которой взят[ибо прах ты, и в прах возвратишься]

Посмотрите на свое же сообщение - ибо прах ты есть.... А змей чье произведение?
"²⁴ И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. "

Земля (прах) произвела гадов, то есть чистый прах от праха. И в Адаме дано было услышать, то что в нем и говорило и совпадало с его же законом, чувством - праховое. А как вот Выше Автор (Сержо) пишет, что Адам еще младенец. То есть как у Павла: - порабощен вещественными (плотскими) началами.....

- - - Добавлено - - -

А где вы дьяавола нашли при сотворении человека?

Быт 3:1: "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"

Был не дьявол а хитрый, змей, но могбы оказаться и голубь или иное животное.
А хитрость это грех?

Хитрость это признак плотского ума. Быть дураком хуже.

- - - Добавлено - - -

По букве Слова представляется в некоторых случаях, как будто Бог инициатор некоторого зла в жизни людей, но на самом деле все злое происходит только ада, хотя человек и представлялось, что это от Бога, а совсем уж простые люди по другому не могли, а некоторые и не могут мыслить. Бог не творит зло, но предвидит зло. Бог не подталкивает человека к нарушению заповедей, человек делает это как бы сам собой, но Бог предвидит это.

Слишком примитивный взгляд и суждение. А сотворенный мир многограннее. Тем Более Вы не замечаете самой фпазы Бога:
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Исаия, 45:7)"

- - - Добавлено - - -

Как видим Бог допустил сатане испытать человека (Своё оригинальное творение), как Он допустил испытания Иова и в результате этих лабораторных (натурных) испытаний Иов вышел как золото огнём очищенное (" я знаю, Искупитель мой жив и я во плоти своей увижу Бога ...

То есть допустил... А зачем?

[Ястреб.]

А откуда Адам знал, что такие последствия будут... ведь Бог сказал умрете...

Негде не сказано, сразу Ева подошла к Адаму и искушала его или через день или два и осталась жива. Адам посмотрел, что Ева не умерла взял и ел тоже. Думаю, что Адам поверил Еве и ослушался Бога.

[Лука]

Владимир48

Согрешение Адама с Евой произошло через искушение их дьяволом и в этом вина дьявола

Бог Судья и дьяволу, и нам. Снимая вину с человека Вы поощряете грех и даете человеку право грешить и в дальнейшем перекладывая вину на дьявола.

А если так задумал Бог - это другая история...

Может ли в этом мире произойти хоть что-нибудь, чего не задумал Бог?

После нарушения Адамом Божьей заповеди через плод познания, стала плоть смертной, но не душа.

Ничто не бессмертно кроме Бога.


Dmitriy

Бог не творит зло, но предвидит зло.

"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)

Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; (2Цар.12:11)

за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того; (4Цар.21:12)

так говорит Господь: наведу зло на место сие и на жителей его, - все слова книги, которую читал царь Иудейский. (4Цар.22:16)

Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши. (Иер.18:11)

Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам. (Иис.Нав.24:20)

Ибо так говорит Господь: как Я навел на народ сей все это великое зло, так наведу на них все благо, какое Я изрек о них. (Иер.32:42)

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)

"Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?" (Плачь Иеримии 3:37-38)

"Трубит ли в городе труба, - и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?" (Амос 3:6)

Господь Саваоф, Который насадил тебя, изрек на тебя злое за зло дома Израилева и дома Иудина, которое они причинили себе тем, что подвигли Меня на гнев каждением Ваалу." (Иер.11:17)

"А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа." (1Цар.16:14)

"Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам". (Иис.Нав.24:20)

[Ястреб.]

Хитрость это признак плотского ума. Быть дураком хуже.

Хитрость скорее признак изобретательности в котором скрыто намерения.

[Ордина]

Хитрость скорее признак изобретательности в котором скрыто намерения.

А для этого не надо иметь ума?

[Ястреб.]

А для этого не надо иметь ума?

Тогда, как вы это назовёте. Инстинктом?

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:1-6)

[tagil]

Безусловно, задумано ..

Нет, конечно!
Всеблагой Бог не творит Зло.

[Ник Тарковский]

То есть допустил... А зачем?

Сеется душевное, восстаёт духовное. Люди сеются как души на земле, а восстают (входят в зрелость) как духи во Христе.
Если зерно падши в землю не умрёт, то останется одно, а если умрёт, то принесёт много плода.
Т.е. понадобилась смерть, а если смерть, то и её держатель, т.е. дьявол.

[Владимир48]

[QUOTE=Ник Тарковский;5887210]

Источник зла, греха и смерти на земле есть падший помазанный херувим люцифер (впоследствии ставший дьяволом и сатаною,
клеветник и противник) Сначала он противится Богу и всему Божьему, а когда этого делать не может, то клевещет ( т.е. говорит ложь, ибо он лжец и отец лжи).

Грех существовал издревле и имел такую способность проникать в разум. И он захватывал все больше и больше разумов. Денница Он был очень хорошим ангелом. Он олицетворял символ утренней зари, он и был утренняя заря. Он был на особых условиях, и наделен был особыми полномочиями. Но, увы возгордился, возроптал, воспротивился Он хотел стать выше всех и смотреть на все сверху вниз. Весь его разум и все его нутро было уже пропитано грехом. Он был изгнан и вся его кавалькада с ним. Грех ведь он один, а греховных сущностей, их много. Они могут быть где угодно, в ком угодно и когда угодно, везде и повсюду (откр).

Источник добра, праведности (правды) и жизни есть Всевышний Бог (Творец всего сущего, Владыка Вселенной), Который явил Себя людям в образе ( в Личности) Господа Иисуса Христа.
Творец Бог сотворил небо и землю (и всё что на них). Бог также сотворил Себе сына (человека Адама).

Согласен... все так...

И этот человек был совершен со дня сотворения своего (и не мог пасть, как и Ангелы Божии).

А вот здесь не согласен, что Адам Был совершенным... если это так, то он не согрешил бы... и по поводу побочного продукта Евы тоже не согласен. Потом скажу почему... То, что Адам был сотворен из праха земного, а Ева из ребра Адама не говорит, что Ева побочный продукт... Тогда зачем говорил Бог Аврааму, что размножу людей через семя твое в количестве как морской песок... Семя, это плоть, которая размножается через Еву и никак иначе. Душа человека не размножается через семя, или через плоть, а дается Богом из вне... а главное Для Бога - это душа человеческая, а плоть служит временным убежищем для души и духа человека.

Когда Бог (Элохим) сказал сотворим человека, это говорит о том, что Он творил не Один (у Него было целое КБ по творению), а Ему помогали Ангелы Божии (Сыны Божии).
Так же как описано в книге Иова между Сынами Божьими пришел в это КБ и сатана под видом Ангела Света (причём никто об этом не знал, а только Бог (так же как про Иуду Искариота тоже никто не знал, а только Иисус (Сам Бог во плоти).
Вот тогда то и предложил противник испытать это новое творение Бога (провести конструкторские испытания), как и с испытаниями Иова.
сатана предложил разделить человека Адама на два (выделить из Адама женскую часть, отдельно от Адама как и у всех животных). Причём разработкой этой выделенной части (и тела для него) занимался этот "светоносный" ангел. Потому он и использует её как источник искушения (если она выходит из под власти Адама).

Извините, но я считаю, что это из области фантастики...

Почему Бог всё это допустил ?
По той же причине, по которой Он допустил испытания Иова (чтобы даровать Иову праведность Свою, т.е. Святого Духа).
Адам был оригинальным (первоначальным) творением Бога, а жена Адама есть побочный продукт творения от оригинала.
Бог ничем побочным не занимается, а только оригинальным (т.е. совершенным).
автор побочного есть сатана, он не может творить (он был только разработчиком и дизайнером женщины (души). сатана извращает оригинал.
И вот когда Адам увидел её, то он остолбенел, он увидел часть самого себя, а так как самих себя мы очень любим, то и он довольно сильно полюбил свою часть.
И всё было бы хорошо и детей бы нарожали хороших, да вот незадача, вклинился, его величество (поганое конечно) сатана.
Так как сатана имел все коды доступа к жене Адама (он был конструктором её), то он подскочил к ней через животное по имени змей. Змей был прямоходящим существом (это потом Бог отнял него ноги (и руки в придачу). Змей был очень близок к людям (по конструктивным особенностям), его семя могло смешиваться с человеческим и производить потомство. Это был примат по имени Иети. В истории имеются случаи (в Грузии дело было, в царские времена), когда имело место быть такое смешение от лесной женщины (Заны) и деревенских мужиков. Это зафиксировано историей. Потомки были этакие великаны с недюжей силой с лицом (если не сказать мордою) петикантропов. Вот таким был Каин, сын сатаны через змея. сатана внедрил своё потомство в человечество через змея и женщину.

Слишком уж попахивает фантасмагорией... и очень надуманно...
Вспомните слова; это Он дал нам нам знать Свою сокровенную цель, по воле Его изначально во христе воплощенную. Этой цели достиг Он, когда исполнилось время; Он задумал все, что есть на земле и на небе, соединить воедино в Христе, во главе с Ним. (с др. греческогоЭфес. 1:9-10).
Т.е Господь Бог задумал все еще до сотворения вселенной и мы, новозаветные, должны знать о том, что все то, что происходит, это есть задумка Бога.
И придет время, и оно уже близко, когда Господь Бог соединит воедино все то, что на земле и на небе, через Иисуса Христа.
Получается, что Алам был прообразом Иисусу Христу и через познание добра и зла, Бог ведет нас от Адама в образ Иисуса Христа.
Вот и возникает вопрос??? что нужно сделать человеку в наше время, чтобы быть подобным Иисусу Христу??? и обрести жизнь вечную во Христе...

Фактически он направил людей по животному пути воспроизводства потомства, что было проклято Богом (проклято смертью).
А державу (т.е. управлял департаментом) этой смерти имел как раз этот самый (или тот самый мюнхаузен) сатана.
Плод древа познания был секс (половое (животное) влечение самца к самке).

Это были духовные существа, они были абсолютными. Они были чистыми как кристалл, но в человеческом обличье. Они были из плоти и крови, но, съев плода запретного, они оказались постыжены и посрамлены (откр). Адам не был совершенным, совершенен только Бог и сотворение совершенного требует времени. Это время от Адама, до второго пришествия Иисуса.

В первоначальном творении (по задумке Бога) люди должны были рождаться через оригинальное творение Сказанным Словом через веру (духовным образом) : "се зачнёшь во чреве и родишь сына и наречёшь ему имя Иисус - так говорит муж, дух ; "се раба Господня, да будет мне по слову твоему - так отвечает жена, душа.

Зачем выдумывать... откуда вы это взяли???

Как видим Бог допустил сатане испытать человека (Своё оригинальное творение), как Он допустил испытания Иова и в результате этих лабораторных (натурных) испытаний Иов вышел как золото огнём очищенное (" я знаю, Искупитель мой жив и я во плоти своей увижу Бога ...

Бог допустил сатану не для испытания, а для того, чтобы тот направил ход событий в том направлении, которое нужно Богу.
Опять спрашиваю, для чего это надо???

[Ордина]

Тогда, как вы это назовёте. Инстинктом?

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:1-6)

Конечно же нет . Плоть имеет и ум. Если ребенок обладает зеркальным поведением (проще- начинает врать) это говорит о том, что он смышлен. А змей обладал не только информацией о свойствах плоти, а еще и сумел понять, что Адам был им представлен как Властитель :
"....и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. "

То есть самое высшее начальство. И змей искренне сообразил, что ежели его начальник поумнее, в глазах змея - станет богом, то это же еще лучше. И он не врал. Яблочко же - не цианистый калий, и люди и правда не умерли, а открылись их глаза и вот вошли куда вошли... То есть ни змей, ни они не понимали, что вошли в плотский мир и в подпали под его законы. А выйти обратно не могли уже. Не знали как. Да и иудеи еще не знали как . Они просто по человеческому рассудили (по плотски), что явится некий супервоенначальник и того к стенке, этого на дыбу - и все станет тишь да гладь...
А потом вот пришел Бог, и не Он на дыбу, а Его же эти то люди и на крест, .... Вот потому то для иудеев и обман, что Иисус - Сын Бога... Какой же Он для них Сын Бога, если не справился с этой толпой.

А потом иудеи помнили со Второзакония, что проклят пред Богом всяк повешенный на древе... Ну так по их разумению, какой же Он Сын Бога - Он проклят Богом. И это тоже есть в Исайи:
"³ Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его
...мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. "

[Владимир48]

Если так задумал Бог, то для опыта пригодится. Чел не по книжке будет знать, какие дела к чему приводят. И кроме этого в нелёгкой судьбе терпение вырабатывается, вера испытывается, и т.д., и т.п.

Вы хотите сказать что по Библии человек будет знать, какие дела к чему приводят... вообще-то я согласен...

[Лука]

Нет, конечно! Всеблагой Бог не творит Зло.

Видимо это какой-нибудь "американизировано-православный бог", ничего общего не имеющий с Богом описанным в Библии.