Слова сатаны и слова противников Христа в Библии

[Ольга Владим.]

Ответ отрицательный, не является. Потому, что исходят не от Бога, Который есть бесконечная любовь, а от сатаны, противника Бога. Похожая ситуация: Библию цитирует атеист или еретик, или просто плохо понимающий ее человек. Его слова - это слова Божьи? Нет, т. к. исходят не из того источника.

Источник - Бог. Но дьявол использует для провокации - утаивая нечто, как Вы и сказали -

"Дьявол кроется в мелочах" (известная анонимная пословица).

[shlahani]

А где они вычитали, будто апостолов сатана не трогает? Интересно!
И с чего им Павла считать сатаной?

Действительно, Тимофей.
С чего это Павел выражается вот таким образом в адрес коринфян? -

Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
Ибо хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
О нас же, надеюсь, узнаете, что мы то, чем быть должны.
Молим Бога, чтобы вы не делали никакого зла, не для того, чтобы нам показаться, чем должны быть; но чтобы вы делали добро, хотя бы мы казались и не тем, чем должны быть.
(Второе послание к Коринфянам 13:3-7)

Чем же казался Павел коринфянам? После того, как предал сатане одного из них.

[Ольга Владим.]

Павел сделал очень многое для распространения Христианства, но нельзя каждое его слово, воспринимать как факт. Нужно понимать, что он мог ошибаться и заблуждаться. Иисус сказал: «не называйте никого отцами», а Павел сказал, называйте. Иисус не просто для красивого слова так сказал. Он это сказал потому, что людям тяжело будет открыться в беседе такому человеку, который позиционирует себя отцом, то есть тем, кто выше тебя. Поэтому будьте такими же, как и все. Не делайте себя выше других. А у нас как, у христиан: отец, святейший патриарх, папа римский, владыка и т.д. Одни звания, наверное больше, чем у военных.

Вы уж тогда процитируйте и Христа и Павла, чтоб не оказаться на месте сатаны..

[sam1]

Зря я на Вас наговорил, извиняюсь, но Вы мне часто не отвечали, вот я за Вас и додумал

Иногда я действительно не знаю ответа, или его можно узнать, лишь потратив многие часы на изучение материала, а времени не всегда хватает. Но этот ваш вопрос действительно интересный и напрямую относится к теме.

[shlahani]

Павел сделал очень многое для распространения Христианства, но нельзя каждое его слово, воспринимать как факт. Нужно понимать, что он мог ошибаться и заблуждаться. Иисус сказал: «не называйте никого отцами», а Павел сказал, называйте. Иисус не просто для красивого слова так сказал. Он это сказал потому, что людям тяжело будет открыться в беседе такому человеку, который позиционирует себя отцом, то есть тем, кто выше тебя. Поэтому будьте такими же, как и все. Не делайте себя выше других. А у нас как, у христиан: отец, святейший патриарх, папа римский, владыка и т.д. Одни звания, наверное больше, чем у военных.

NVRussia, я не против.
Но прежде чем начать не воспринимать каждое слово Павла как факт, стоило бы прежде изучить все его слова, мне думается.
Ведь Иисус, которого Вы цитируете, не пошёл сам к нам, но служил лишь иудеям.
А к нам Иисус послал как раз Павла.
Ведь одно дело - проповедовать небесное царство уже крестившимся в Христа ещё при Моисее, и другое дело - проповедовать небесное царство тем, кто не знает ни Моисея, ни Христа, ни Бога.
Павел является для нас образом Христа, так сказать. И в этом смысле он нам отец, да.

[sam1]

Павел сделал очень многое для распространения Христианства, но нельзя каждое его слово, воспринимать как факт. Нужно понимать, что он мог ошибаться и заблуждаться. Иисус сказал: «не называйте никого отцами», а Павел сказал, называйте. Иисус не просто для красивого слова так сказал. Он это сказал потому, что людям тяжело будет открыться в беседе такому человеку, который позиционирует себя отцом, то есть тем, кто выше тебя. Поэтому будьте такими же, как и все. Не делайте себя выше других. А у нас как, у христиан: отец, святейший патриарх, папа римский, владыка и т.д. Одни звания, наверное больше, чем у военных.

Называть отцами других можно, а называться самим нельзя (т. е. считать себя учителями без соответствующего духовного опыта), т. к. это путь к гордыне. Этот вопрос неоднократно обсуждался, и никаких противоречий между словами Иисуса Христа и апостола Павла не имеется. Вот об этом вкратце: Почему священников называют отцами / Православие.Ru

[Abdrushin]

Вы уж тогда процитируйте и Христа и Павла, чтоб не оказаться на месте сатаны..

Мф. 23:8
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.


Апостол Павел в послании к коринфским христианам пишет: «Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1Кор. 4:15).
То есть, он называет себя духовным отцом Коринфской Церкви.

- - - Добавлено - - -

NVRussia, я не против.
Но прежде чем начать не воспринимать каждое слово Павла как факт, стоило бы прежде изучить все его слова, мне думается.
Ведь Иисус, которого Вы цитируете, не пошёл сам к нам, но служил лишь иудеям.
А к нам Иисус послал как раз Павла.
Ведь одно дело - проповедовать небесное царство уже крестившимся в Христа ещё при Моисее, и другое дело - проповедовать небесное царство тем, кто не знает ни Моисея, ни Христа, ни Бога.
Павел является для нас образом Христа, так сказать. И в этом смысле он нам отец, да.

А у меня один учитель - Христос, все же мы братья, что тут непонятного? Можно оправдать все что угодно, найти аргументы и т.д. Но лично я, для себя, понимаю почему Христос так сказал. Чтобы нам было легче общаться между собой. Это как на работе. С директором простому рабочему общаться тяжелее, чем с таким же рабочим, как и он сам.

[Ольга Владим.]

Мф. 23:8
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.


Апостол Павел в послании к коринфским христианам пишет: «Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1Кор. 4:15).
То есть, он называет себя духовным отцом Коринфской Церкви.

- - - Добавлено - - -


А у меня один учитель - Христос, все же мы братья, что тут непонятного? Можно оправдать все что угодно, найти аргументы и т.д. Но лично я, для себя, понимаю почему Христос так сказал. Чтобы нам было легче общаться между собой. Это как на работе. С директором простому рабочему общаться тяжелее, чем с таким же рабочим, как и он сам.

Я думаю, что Христос говорил о титулах. И о том, чтобы всегда помнили о верховенстве Бога и Христа, не увлекаясь почитанием людей.

За Павлом это вроде не замечено.

[somekind]

Напрямую. Берем текст, допустим, на китайском языке. И читаем его. Точнее - не читаем. Ибо, для не знающих китайского, это вообще не текст, а набор символов. Или возьмем малограмотного человека, читающего текст на родном языке, он читать будет не самым лучшим образом. Или возьмем злого человека, читающего текст о Церкви Христовой, он будет интерпретировать его самым негативным образом, создавая у слушающих ложное впечатление.

Простите, не понял.
Текст, на каком бы языке он ни был, так или иначе имеет определённое значение.

[diana]

Вопрос к тем, кто верит, что вся Библия (т. е. все ее слова и предложения, без исключения) являются словом Божьим. Являются ли словом Божьим высказывания сатаны и противников Христа, записанные в Писании?

слова сатаны и противников - не слово Божье, а слова - сатаны и противников..

- - - Добавлено - - -

Ответьте тогда на такой вопрос. Является ли Словом Божьим, те слова, которыми дьявол искушал Христа?

Нет. Сатана искушал Христа, на основе своей программы, которая изначально вложена в него..

[Abdrushin]

Я думаю, что Христос говорил о титулах. И о том, чтобы всегда помнили о верховенстве Бога и Христа, не увлекаясь почитанием людей.

За Павлом это вроде не замечено.

Вы правы. Именно о титулах. А титулы это и есть, называть себя свяйшим патриархом, владыкой, папой Римским, отцом и т.д. Верховенство Бога и Христа заключается в том, чтобы с тобой могли разговаривать свободно и открыто люди из любого социального слоя населения.

[diana]

Как личность произносящего влияет на суть текста?

если отрицательная личность, произносит текст с положительным смыслом, то такая "проповедь" - не принимается, отвергается, "затыкаются уши" на неё.. а текст продолжает лежать в нейтральной плоскости.

[Abdrushin]

Нет. Сатана искушал Христа, на основе своей программы, которая изначально вложена в него..

А можете подробней описать этот процесс? Что значит, программа, которая в него была заложена? Кем заложена, Богом?

[diana]

А можете подробней описать этот процесс? Что значит, программа, которая в него была заложена? Кем заложена, Богом?

да, программа - "анти".. перекручивающая слова Бога на противоположное, сатана - противник человека, но не Бога.

[Abdrushin]

да, программа - "анти".. перекручивающая слова Бога на противоположное, сатана - противник человека, но не Бога.

Теперь я запутался ещё больше. Зачем Богу это создавать? Для искушения самого себя? Для искушение людей? Для чего? Может это была программа помощи, а она, скажем так, поймала вирус и стала программой анти? Но это и доказывает то, что в неё это анти заложено не было. Это как с огнём, едой, электричеством, водой, кислородом, и т.д. Любое из этих благ можно превратить в анти.