Слова сатаны и слова противников Христа в Библии

[Abdrushin]

Вопрос к тем, кто верит, что вся Библия (т. е. все ее слова и предложения, без исключения) являются словом Божьим. Являются ли словом Божьим высказывания сатаны и противников Христа, записанные в Писании?

Ответьте тогда на такой вопрос. Является ли Словом Божьим, те слова, которыми дьявол искушал Христа? Другими словами: дьявол искушал Христа цитатами из Ветхого Завета, так вот, являются ли эти цитаты из Ветхого Завета Божьим Словом, когда их произносит дьявол?

[Тимофей-64]

Понятно. Значит, ответ отрицательный. По-вашему, высказывания сатаны и противников Христа, записанные в Писании, не являются словом Божьим.

Сэм, я понимаю, куда Вы клоните, и в целом даже одобряю направление.
Но прикол, который Вы выбрали, сомнителен сам по себе.
И Вам отвечают вполне корректно. Конечно, слова Бога ТОГДА И ПОНЯТНЫ, когда ясно, на какие именно слова сатаны они дают ответ.
Если угодно, в Библии воспроизведен некий диалог. если так можно выразиться. и слова богопротивников, очевидно, должны там присутствовать. Иначе монолог Бога НЕПОНЯТЕН, не до конца понятен, допустит двусмысленное толкование и т.д.
Воспроизвести диалог, спор - это НОРМАЛЬНО. Причем это понимают все.
Даже обоготворяющие библейский текст.

- - - Добавлено - - -

Ответьте тогда на такой вопрос. Является ли Словом Божьим, те слова, которыми дьявол искушал Христа? Другими словами: дьявол искушал Христа цитатами из Ветхого Завета, так вот, являются ли эти цитаты из Ветхого Завета Божьим Словом, когда их произносит дьявол?

Кстати, прикольный вопрос!

[Abdrushin]

Кстати, прикольный вопрос!

Скорее всего sam1 на него не ответит, так как я часто за ним замечал, что если он не знает ответа на вопрос, он просто его игнорирует.

[sam1]

Ответьте тогда на такой вопрос. Является ли Словом Божьим, те слова, которыми дьявол искушал Христа? Другими словами: дьявол искушал Христа цитатами из Ветхого Завета, так вот, являются ли эти цитаты из Ветхого Завета Божьим Словом, когда их произносит дьявол?

Ответ отрицательный, не является. Потому, что исходят не от Бога, Который есть бесконечная любовь, а от сатаны, противника Бога. Похожая ситуация: Библию цитирует атеист или еретик, или просто плохо понимающий ее человек. Его слова - это слова Божьи? Нет, т. к. исходят не из того источника.

[somekind]

Ответ отрицательный, не является. Потому, что исходят не от Бога, Который есть бесконечная любовь, а от сатаны, противника Бога. Похожая ситуация: Библию цитирует атеист или еретик, или просто плохо понимающий ее человек. Его слова - это слова Божьи? Нет, т. к. исходят не из того источника.

Как личность произносящего влияет на суть текста?

[Abdrushin]

Ответ отрицательный, не является. Потому, что исходят не от Бога, Который есть бесконечная любовь, а от сатаны, противника Бога. Похожая ситуация: Библию цитирует атеист или еретик, или просто плохо понимающий ее человек. Его слова - это слова Божьи? Нет, т. к. исходят не из того источника.

Зря я на Вас наговорил, извиняюсь, но Вы мне часто не отвечали, вот я за Вас и додумал

[shlahani]

Вопрос к тем, кто верит, что вся Библия (т. е. все ее слова и предложения, без исключения) являются словом Божьим. Являются ли словом Божьим высказывания сатаны и противников Христа, записанные в Писании?

В ожидании, что же ответит автор темы на этот вопрос

Ответьте тогда на такой вопрос. Является ли Словом Божьим, те слова, которыми дьявол искушал Христа? Другими словами: дьявол искушал Христа цитатами из Ветхого Завета, так вот, являются ли эти цитаты из Ветхого Завета Божьим Словом, когда их произносит дьявол?

позволю себе прибавить нечто подобное.
Апостол Павел признаётся своим детям в Коринфе, что его жалит ангел сатаны.
Причём просьбы Павла к господу удалить этого ангела сатаны не увенчиваются успехом.
Вопрос: должны ли коринфяне продолжать считать Павла апостолом господа Иисуса Христа или факт ужаливания от ангела сатаны, утверждаемый господом, делает и самого Павла в глазах коринфян сатаной?

[Тимофей-64]

Ответ отрицательный, не является. Потому, что исходят не от Бога, Который есть бесконечная любовь, а от сатаны, противника Бога. Похожая ситуация: Библию цитирует атеист или еретик, или просто плохо понимающий ее человек. Его слова - это слова Божьи? Нет, т. к. исходят не из того источника.

Добавлю классическую аналогию Иринея Лионского про гностиков.
Ириней пишет, что если некий художник разберет мозаику - изображение царя, и ИЗ ТЕХ ЖЕ КАМЕШКОВ сложит изображение пса или лиса, - то это примерно то самое, что делают гностики с Евангелием.
Хорошая картинка!
Дьявол тоже разбирает кусочки слова Божьего и пытается из этих кусочков сложить некую свою схему.
Поэтому в итоге получаются слова-то дьявола, но с ВКРАПЛЕНИЕМ Божьего слова.

[sam1]

Как личность произносящего влияет на суть текста?

Напрямую. Берем текст, допустим, на китайском языке. И читаем его. Точнее - не читаем. Ибо, для не знающих китайского, это вообще не текст, а набор символов. Или возьмем малограмотного человека, читающего текст на родном языке, он читать будет не самым лучшим образом. Или возьмем злого человека, читающего текст о Церкви Христовой, он будет интерпретировать его самым негативным образом, создавая у слушающих ложное впечатление.

[Тимофей-64]

Вопрос: должны ли коринфяне продолжать считать Павла апостолом господа Иисуса Христа или факт ужаливания от ангела сатаны, утверждаемый господом, делает и самого Павла в глазах коринфян сатаной?

А где они вычитали, будто апостолов сатана не трогает? Интересно!
И с чего им Павла считать сатаной?

[Ольга Владим.]

Вопрос к тем, кто верит, что вся Библия (т. е. все ее слова и предложения, без исключения) являются словом Божьим. Являются ли словом Божьим высказывания сатаны и противников Христа, записанные в Писании?

Детский вопрос/утверждение, в самом деле.

Писание - это слово ОТ Бога к людям. И Он цитирует сатану.

Если б там были слова сатаны - Вы бы Библию таки не узнали б.

[shlahani]

Ответ отрицательный, не является. Потому, что исходят не от Бога, Который есть бесконечная любовь, а от сатаны, противника Бога. Похожая ситуация: Библию цитирует атеист или еретик, или просто плохо понимающий ее человек. Его слова - это слова Божьи? Нет, т. к. исходят не из того источника.

sam1, эта идея уже разбиралась в писании:

И послал царь Ассирийский Тартана и Рабсариса и Рабсака из Лахиса к царю Езекии с большим войском в Иерусалим. И пошли, и пришли к Иерусалиму; и пошли, и пришли, и стали у водопровода верхнего пруда, который на дороге поля белильничьего.
И звали они царя. И вышел к ним Елиаким, сын Хелкиин, начальник дворца, и Севна писец, и Иоах, сын Асафов, дееписатель.
И сказал им Рабсак: скажите Езекии: так говорит царь великий, царь Ассирийский: что это за упование, на которое ты уповаешь?
Ты говорил только пустые слова: для войны нужны совет и сила. Ныне же на кого ты уповаешь, что отложился от меня?
Вот, ты думаешь опереться на Египет, на эту трость надломленную, которая, если кто опрется на нее, войдет ему в руку и проколет ее. Таков фараон, царь Египетский, для всех уповающих на него.
А если вы скажете мне: «на Господа, Бога нашего, мы уповаем», то на того ли, которого высоты и жертвенники отменил Езекия, и сказал Иуде и Иерусалиму: «пред сим только жертвенником поклоняйтесь в Иерусалиме»?
Итак, вступи в союз с господином моим, царем Ассирийским: я дам тебе две тысячи коней, можешь ли достать себе всадников на них?
Как тебе одолеть и одного вождя из малейших слуг господина моего? И уповаешь на Египет ради колесниц и коней?
Притом же разве я без воли Господней пошел на место сие, чтобы разорить его? Господь сказал мне: «пойди на землю сию и разори ее».
И сказал Елиаким, сын Хелкиин, и Севна и Иоах Рабсаку: говори рабам твоим по‐арамейски, потому что понимаем мы, а не говори с нами по‐иудейски вслух народа, который на стене.
И сказал им Рабсак: разве только к господину твоему и к тебе послал меня господин мой сказать сии слова? Нет, также и к людям, которые сидят на стене, чтобы есть помет свой и пить мочу свою с вами.
И встал Рабсак и возгласил громким голосом по‐иудейски, и говорил, и сказал: слушайте слово царя великого, царя Ассирийского!
Так говорит царь: пусть не обольщает вас Езекия, ибо он не может вас спасти от руки моей;
и пусть не обнадеживает вас Езекия Господом, говоря: «спасет нас Господь, и не будет город сей отдан в руки царя Ассирийского».
Не слушайте Езекии. Ибо так говорит царь Ассирийский: примиритесь со мною и выйдите ко мне, и пусть каждый ест плоды виноградной лозы своей и смоковницы своей, и пусть каждый пьет воду из своего колодезя,
пока я не приду и не возьму вас в землю такую же, как и ваша земля, в землю хлеба и вина, в землю плодов и виноградников, в землю масличных дерев и меда, и будете жить, и не умрете. Не слушайте же Езекии, который обольщает вас, говоря: «Господь спасет нас».
Спасли ли боги народов, каждый свою землю, от руки царя Ассирийского?
Где боги Емафа и Арпада? Где боги Сепарваима, Ены и Иввы? Спасли ли они Самарию от руки моей?
Кто из всех богов земель сих спас землю свою от руки моей? Так неужели Господь спасет Иерусалим от руки моей?
И молчал народ, и не отвечали ему ни слова, потому что было приказание царя: «не отвечайте ему».
(Четвёртая книга Царств 18:17-36)

[sam1]

Добавлю классическую аналогию Иринея Лионского про гностиков.
Ириней пишет, что если некий художник разберет мозаику - изображение царя, и ИЗ ТЕХ ЖЕ КАМЕШКОВ сложит изображение пса или лиса, - то это примерно то самое, что делают гностики с Евангелием.
Хорошая картинка!
Дьявол тоже разбирает кусочки слова Божьего и пытается из этих кусочков сложить некую свою схему.
Поэтому в итоге получаются слова-то дьявола, но с ВКРАПЛЕНИЕМ Божьего слова.

"Дьявол кроется в мелочах" (известная анонимная пословица).

[shlahani]

Или возьмем злого человека, читающего текст о Церкви Христовой, он будет интерпретировать его самым негативным образом, создавая у слушающих ложное впечатление.

Или не злого, а завистливаго и любопрениваго:

Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа.
Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих;
а другие из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование.
Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,
ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа
(Послание к Филиппийцам 1:15-19)

[Abdrushin]

позволю себе прибавить нечто подобное.
Апостол Павел признаётся своим детям в Коринфе, что его жалит ангел сатаны.
Причём просьбы Павла к господу удалить этого ангела сатаны не увенчиваются успехом.
Вопрос: должны ли коринфяне продолжать считать Павла апостолом господа Иисуса Христа или факт ужаливания от ангела сатаны, утверждаемый господом, делает и самого Павла в глазах коринфян сатаной?

Павел сделал очень многое для распространения Христианства, но нельзя каждое его слово, воспринимать как факт. Нужно понимать, что он мог ошибаться и заблуждаться. Иисус сказал: «не называйте никого отцами», а Павел сказал, называйте. Иисус не просто для красивого слова так сказал. Он это сказал потому, что людям тяжело будет открыться в беседе такому человеку, который позиционирует себя отцом, то есть тем, кто выше тебя. Поэтому будьте такими же, как и все. Не делайте себя выше других. А у нас как, у христиан: отец, святейший патриарх, папа римский, владыка и т.д. Одни звания, наверное больше, чем у военных.