Разоблачение протестантизма

[Jewe]

Православие, к сожалению, на практике далеко ушло от истинного христианства. В теории есть верные вещи, в истории есть праведники, а что касается реальности.... Православию не хватает всеобщей богословской грамотности. Большинство из моих знакомых православных никогда не читали Библию. Некоторые считают, что Троица это Бог Отец, Бог Сын и.... Мария. Из священников сделали культ. Из икон и крестиков - амулеты. Ну а что творится среди батюшек.... как их гнобят вышестоящие, почитайте сайт "Ахилла". У нас по крайней мере против зарвавшегося пастора можно проголосовать. Как я понимаю, баптисты продолжатели дела протестантов, выступавших против индульгенций и спасения по делам.

Это вы описываете номинальных православных судя по всему. К сожалению беда православия что оно традиционно для России. Поэтому называют себя православными все кому не лень.

[Володя77]

Православие, к сожалению, на практике далеко ушло от истинного христианства.
В теории есть верные вещи, в истории есть праведники, а что касается реальности...

...Как я понимаю, баптисты продолжатели дела протестантов...

...увы - только в теории
На практике же - скоро может быть подобие православному...
(к этому, похоже, все идет и весьма решительно - при этом, в ЕХБ налицо явные отступления от учения Нового Завета, см. #1356 (5700414))

Это вы описываете номинальных православных судя по всему...

...ну да.., с тех пор, как православные понемногу стали читать Библию, ситуация несколько улучшилась - люди стали понимать важность написанного в слове Божьем (но в учении православия, пока что, ничего не изменилось, в целом - пока что, в приоритете там учение человеков, а не учение Бога Живого).

[Jewe]

но в учении православия, пока что, ничего не изменилось, в целом - пока что, в приоритете там учение человеков, а не учение Бога Живого).

А у кого оно не человеческое? У протестантов что ли? А пасторы это не человеки?

[Володя77]

А у кого оно не человеческое? У протестантов что ли? А пасторы это не человеки?

...к сожалению, в реале - да.., элементы "человеческих учений" имеются и в протестантизме - это, если быть честными к самим себе...

Однако, протестанты, все же, ставят в основу учения, именно Библию и только Библию... - то есть, именно слово Божье.
То есть, в протестантизме элементы человеческих учений, скорее - греховная случайность, чем закономерность.., в отличии от православия, где предания человеков официально признаны духовной опорой для спасения души, наряду с Библией.

При этом, мы должны ясно понимать, что любое отступление от учения Библии, грозит апостольской анафемой на таковых учащих (см. Гал 1:8,9).
Понятно, что таковые (если не раскаются) в небо никак не смогут войти (равно, как и те, которые приняли неправду от небиблейского учения, и не раскаялись в оной)

[Jewe]

...к сожалению, в реале - да.., элементы "человеческих учений" имеются и в протестантизме - это, если быть честными к самим себе...

Однако, протестанты, все же, ставят в основу учения, именно Библию и только Библию... - то есть, именно слово Божье.

Ну в принципе, да. Но и у них не все получается. Хотя понравилось мысль у Аннеты, что зарвавшегося пастора паства может поставить на место путем отстранения. А вот с православным священником зарвавшимся чего делать непонятно. Начальству его жалиться что ли?

[alexey957]

А у кого оно не человеческое?

У тех кто живёт по духу а не плоти.

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:13,14)

[Володя77]

Ну в принципе, да. Но и у них не все получается

...да, не все.., это так.

Понятны и причины того - почему не все получается.
Потому что сами же дали место многоразличному ИНОМУ (см. 2Кор 11:4), которое весьма сильно препятствует обретению чистоты и полноты учения Библии... и реализации ее учения...
ИНОЕ, в том числе, способно "застилать" глаза (отчасти, "ослеплять" или затуманивать духовное понимание).
...это еще та зараза...

Хотя понравилось мысль у Аннеты, что зарвавшегося пастора паства может поставить на место путем отстранения

...к сожалению - уже не везде так.., увы .
Хотя, большей частью - пока еще, да.., есть "рычаги" влияния на ситуацию в общине, в т,ч., и на НЕПРАВИЛЬНОГО пастора.

А вот с православным священником зарвавшимся чего делать непонятно. Начальству его жалиться что ли?

...тут я Вам не советчик... (уже, наверное, исходя из ситуации).

В целом же - по большому счету, понятно, что все идет к тому, о чем написано в Пс 73:3-9 (духовное обнищание собраний верующих).
Конечно же, верующим надлежит (определенным образом - как написано в Библии) противиться этому делу врага наших душ.., но это уже в зависимости от духовного состояния каждого и духовной зрелости каждого... - от понимания каждым ситуации в целом.

[Володя77]

Сообщение от Jewe
А у кого оно не человеческое?

У тех кто живёт по духу а не плоти.

К большому сожалению (если говорить искренне) - ныне очень и очень мало таковых, которые живут, НА САМОМ ДЕЛЕ, по духу Божьему (а не по духу ИНОМУ).
Это реальность.., увы... - даже, если оные и могут говорить, что живут по Духу Божьему.

[Sleep]

Не лукавьте. Когда был первый собор не было ни православных, ни католиков. Не было ещё этого разделения. Была единая христианская церковь. И именно к ней, к её учению и вернулись евангелисты или те, кого православные сейчас называют протестантами.

Не к ней, и не к ее учению. Единая церковь - это 7 ВСЕЛЕНСКИХ соборов. Евангельские верующие не признают их авторитетности. Они признают только авторитетность книг.
Более того, в первой церкви например авторитетной книгой была книга Еноха, которая цитируется в Новом Завете. Ни соборы, ни евангельские верующие ее таковой не считают.
Так что в плане того, кто к чему вернулся - вопрос более сложный.
Скорее евангельские создали еще одну христианскую традицию (точнее далеко не одну).

Все книги, принятые в канон, объединяют такие свойства: наличие Божьего откровения или важной доктрины; непротиворечивость друг другу и общему контексту.

Для того, кто не знает Библию да, это можно повесить на уши.
Вот на этой неделе нашел противоречие в 34 главе Исхода. В рамках одной главы и книги. В начале говорится, что Бог напишет слова Моисею на табличках, а в конце, что их написал Моисей.
Насчет важности доктрин книги Экклесиаста - это да, свидетели Иеговы хлопают в ладоши.

[Jewe]

Не к ней, и не к ее учению. Единая церковь - это 7 ВСЕЛЕНСКИХ соборов. Евангельские верующие не признают их авторитетности. Они признают только авторитетность книг.

Евангельские верующие так же как и православные с католиками признают Троицу. А этот догмат был принят на первом Вселенском Соборе в 325 году.

[mpavelm86]

Вот на этой неделе нашел противоречие в 34 главе Исхода. В рамках одной главы и книги. В начале говорится, что Бог напишет слова Моисею на табличках, а в конце, что их написал Моисей.

Сначала Бог написал заповеди на скрижалях, но Моисей, увидев падение Израиля, в сокрушении разбил эти скрижали. И во второй раз Моисей писал сам. Где противоречие?

[Клантао]

Сначала Бог написал заповеди на скрижалях, но Моисей, увидев падение Израиля, в сокрушении разбил эти скрижали. И во второй раз Моисей писал сам. Где противоречие?

При чём тут "сначала", если 34 глава Исхода говорит только о "втором разе"?

[mpavelm86]

При чём тут "сначала", если 34 глава Исхода говорит только о "втором разе"?

Исход 34 глава
1. И сказал Господь Моисею: «Вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на этих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил.

[Клантао]

Это вы описываете номинальных православных судя по всему. К сожалению беда православия что оно традиционно для России. Поэтому называют себя православными все кому не лень.

Баптизм традиционен для США, но там есть приходские списки и определённый порог членства (то, что было и в бывшей России в ПЦ даже не до революции, а до разгрома церкви в 30-е годы).
Поэтому кто угодно там баптистом назваться не может, апеллируя к тому, что считает себя баптистом или иногда посещает собрание, т.е. "сохраняет живу связь с приходом" (буквальная цитата из определения понятия "прихожан" в Уставе РПЦ).
Там эта "живая связь" предполагает пусть минимальную, но формализованность и ответственность.
А пока РПЦ не вернулась от вынужденной в эпоху гонений совковой модели к нормальной (в чём не заинтересована иерархия, потому что моментально всплывёт вся брехня о "85% православных"), такие Аннеты от неё самой получают полное право называть православными всех, кто сами себя так называет.

- - - Добавлено - - -

Исход 34 глава

Вы не те слова выделили:
1. И сказал Господь Моисею: «Вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на этих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил.
Итак, КТО же их написал?

Я уж молчу о том, что "слова эти" (названные в стт. 27-28 "Десятью заповедями") - совсем не те, что считает десятью заповедями ПРЕДАНИЕ (в т.ч. баптистское) и которые в самой Торе так не именуются...

[mpavelm86]

Вы не те слова выделили

Ваш вопрос был:

При чём тут "сначала", если 34 глава Исхода говорит только о "втором разе"?

Так что я выделил правильные слова.

1. И сказал Господь Моисею: «Вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на этих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил.
Итак, КТО же их написал?

Моисей их написал.


Вы хотите сказать, что Бог не выполнил свое обещание? Так вы понимаете 34 главу?