Разоблачение протестантизма

[Аннета]

христианская этика и мораль, да?
Вы, правда это считаете самым главным?

Нет. Речь о другом. Вы спросили что значит пребывать во Христе. Пребывать во Христе это не самому решать, что хорошо, а что плохо, а сверяться с Его мнением. Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие "христианская мораль". Если заповеди Христа, то да, это главное. Если человеческие постановления, то нет, это не главное.

- - - Добавлено - - -

... ...а, разве, Христианин не сделал этот выбор, еще перед крещением водою?
Мне думается - сделал.

А теперь надлежит, не колеблясь, реализовывать принятое оное решение... - только и всего (хотя и не всегда это бывает с приятными для него последствиями ... - но, это не имеет значения, по сравнению с тою вечностью, ради которой верующий и дал Христу обещание жить доброй совестью).

...а, если Христианин, и после крещения, каждый раз делает выбор (какой выбор ему сделать - угодный ли Богу, или людям), то, возможно.., оный несколько поторопился с крещением...

Т.е. Вы лично всегда поступаете правильно, НИКОГДА не грешите, не искушаетесь, Вы абсолютно святы, в смысле безгрешны?

[Володя77]

Т.е. Вы лично всегда поступаете правильно, НИКОГДА не грешите, не искушаетесь, Вы абсолютно святы, в смысле безгрешны?

...я говорил лишь о том, что ВЫБОР Христианин делает, когда отдает Христу свою жизнь в повиновение.
А далее по жизни бывает и борьба (бывает, и допускаются согрешения) - не не потому, что мы выбираем грешить.., а потому, что не всегда достает силы (и ума) поступить правильно.

При этом, рожденный свыше хорошо понимает, как именно он должен поступать.
Так что, это не вопрос выбора - это вопрос поступка, соответствующего однажды сделанному выбору.

[Аннета]

...я говорил лишь о том, что ВЫБОР Христианин делает, когда отдает Христу свою жизнь в повиновение.
А далее по жизни бывает и борьба (бывает, и допускаются согрешения) - не не потому, что мы выбираем грешить.., а потому, что не всегда достает силы (и ума) поступить правильно.

При этом, рожденный свыше хорошо понимает, как именно он должен поступать.
Так что, это не вопрос выбора - это вопрос поступка, соответствующего однажды сделанному выбору.

Как не назови - вопрос выбора, вопрос поступка, смысл один. Христиане не всегда поступают правильно. И часто стоят перед выбором. Без искушений никто не может прожить.

[AHTOXA22]

Вы спросили что значит пребывать во Христе. Пребывать во Христе это не самому решать, что хорошо, а что плохо, а сверяться с Его мнением. Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие "христианская мораль". Если заповеди Христа, то да, это главное.

а ведь есть те кто желает быть нравственным и нравственным именно по заповедям Христа, так-то они, заповеди, не суть чего-то нового или же напрочь забытого старого. и желание этих людей стойко, но не потому что кто-то или общество считает это правильным, не потому что так где-то у кого-то написано, и прочий бред, а в силу собственного разума, от того-то оно и свободно. и это куда более по христиански в сравнении с тем приоритетом христианства изложенным Вами. не будете же Вы спорить с тем, что некоторые язычники или атеисты, не зная ни Христа ни закона, по природе доброе делают? знаю, что не будете.
так чтож это получается, они во Христе что ли?
ох, сложно все здесь описать кратко всё то, что изложил один мыслитель, кстати из вашей протестантской среды, если кратко люблю вот эту цитату:
Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним (Боге), чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить. ...ведь то, что возникает не из него самого и его свободы, не может заменить ему отсутствия моральности. Следовательно, для себя самой мораль отнюдь не нуждается в религии; благодаря чистому практическому разуму она довлеет сама себе. (ц)
так зачем нужна церковь и вера в Христа, если основное выполняется? правильно незачем. можно быть язычником стоиком, или поклоняться богине Артемиде, или очень умным человеком, выучить немецкий язык как пастора баптисты древнегреческий, читать "Критику чистого разума" в оригинале, посещать кружок "неокантианство" по пятницам после работы, заниматься морализаторством в сети и в жизни, унижать гегельянцев и при этом быть во Христе...
только зачем Богу весь этот спектакль с жертвоприношением Христа? проповедь язычникам? прочие жертвы мучеников?
или может вернёмся к вопросу, что значит пребывать во Христе?

[Lia]

если кратко люблю вот эту цитату:

- основатель немецкой классической философии, это конечно авторитет.. в опр. мере..
а мне другой мыслитель нравится..)



- - - Добавлено - - -

заниматься морализаторством в сети и в жизни..

- а вот это тревожный симптом..)

[AHTOXA22]

- основатель немецкой классической философии, это конечно авторитет.. в опр. мере..
а мне другой мыслитель нравится..)

одобряю, буквально вчера прочитывал "Вечный муж". но для сна не годится, в отличии от...))
а вот насчет теории он весьма молодец, я о скучном классическом философе, действительно, ну как из нашего вурдалакского разума можно вывести существование Бога?
хотя для выкладки ума про Бога выбираем позитивизм и Витгенштейна)
О чем невозможно говорить, о том следует молчать. (ц)

[Володя77]

Как не назови - вопрос выбора, вопрос поступка, смысл один. Христиане не всегда поступают правильно. И часто стоят перед выбором...

Может это оттого, что выбор в начале пути был сделал оными не вполне осознанно...

("старцы" сказали - делай раз.., делай два.., а "комсомол", как говорится, ответил: "Есть!!"
А в Библию, "комсомол" то и не подумал заглянуть - зачем?!! ведь есть "старцы"... и они то уж точно уже заглядывали в Библию...).

Без искушений никто не может прожить.

Возможно.., однако, множество искушений мы вынуждены переносить, в т.ч., потому, что держимся ложного учения (не искали и, потому не нашли тот путь, добрый и древний (Иер 6:16), идя которым можно спастись).
Вот Бог и тормосит нас, не желая, чтобы кто погиб, но, чтобы все проснулись и стали грести в сторону доброй вечности.., а не продолжали скатываться в пропасть, откуда не будет выхода...

[Алексей1984]

Всем доброе время суток. Вот нашел в интернете интересный материал. Что ответят протестанты?

Беда протестантизма на мой взгляд в том. что они отвергнув Предания и следуя Лютеру сделались рабами книги, а книга не Бог, а только слово о Боге и спасении, причём с элементами погрешимости в некоторых мнениях пророков и апостолов.
Един Бог без греха, а библия не Бог чего и увы протестантизм понять никак не может.

[Володя77]

.
Серьезная проблема, так называемого конфессионального христианства (и христианства сегодня вообще, которое сегодня поголовно конфессиональное), в т.ч.. и в том, что мы не привыкли критически и разумно оценивать (на основе Библии) истинное состояние принятого у себя учения.
...а, если и, кое-что, мы замечаем (обнаруживаем, как неверное), то далеко не всегда наша реакция на это соответствует тому, как учит реагировать (в подобных случаях) Священное Писание..., увы.

Нам, грубо говоря, совершенно "по барабану", насколько наше учение соответствует учению Нового Завета (то есть, могут ли верующие, держась нашего учения, войти в Царство Небесное, или оные уходят в погибель души - т.е., может ли наше учение содействовать спасению души, или нет).. - главное, чтобы мы не отходили (ни в коем случае!!!) от учения, полученного от своих духовных "старцев".

Мне один руководящий брат (не буду говорить, какой конфессии - пресвитер немалой по численности церкви) однажды сказал - у нас есть наши духовные отцы и мы не можем отступать от их учения! (именно так).
А на вопрос - а, как же в Библии написано... .., он прервал на полуслове и снова апеллировал - чеканя слова сказал: у нас есть наши духовные отцы; они были не глупее нас... (и точка. Типа - мы не будем отходить от учения наших духовных старцев!
И отчасти, я понимаю, почему. Потому что (в том числе), если он отойдет от учения своих "духовных старцев" - ему недолго быть пресвитером... - такие вопросы "братья по вере" (более высоко руководящие) решают, как говорится, во мгновение ока (ты сразу становишься "политическим трупом" - momentum more ("моментально в море" )... и пресвитером ты более никогда не будешь... - ну, разве, что в весьма отдаленном будущем... после ООООЧЧЧЧЕНЬ и ОООЧЧЧЕНЬ глубокого и слезного раскаяния и последующего утверждения своей церкви в том, насколько сильно и глубоко ты заблуждался, подвергая сомнению учение "наших старцев".
При этом, учение "не наших старцев" (старцев другого течения) ты можешь подвергать любой критике, образно говоря - вплоть до остракизма... в любое время суток и, сколько угодно!!
...такие "правила" ныне в политической игре, почему-то именуемой "христианством"....

Диавол, насаждая конфессии (а оные именно его рук дело от начала создания Христом Своей Церкви, см. 1Кор 1:11:13), сделал много для того, чтобы именно учение той или иной конфессии стало непреложным и единственным "ЭТАЛОНОМ истины" для каждого верующего той или иной конфессии.
Очень удобно... - таким образом, Библия постепенно (не сразу, конечно.., а постепенно) отходит на второй план... и еще далее.
А на первое место враг наших душ выдвигает (в каждой конфессии) своих (то есть, наших - родных и кровных) конфессиональных "старцев". И учение оных наших "старцев" (опять таки, не без "помощи" врага наших душ), становится неприступной твердыней наших умов и сердец.

И при рассмотрении любого духовного вопроса, мы, как правило, прежде всего, смотрим - а, как наши "старцы" понимали это дело... Ага.. - вот так.., значит и мы будем (и обязательно должны) понимать, так же, как и наши "старцы" - а то, как же это!!!
То есть, не так, как НАПИСАНО в слове Божьем (Библии) - ныне это уже мало кого интересует.., а именно и только ТАК, как завещал "великий Ленин!" (что суть одно и тоже: в обоих случаях проклятие за опору на человека (Иер 17:5), а не на слово Бога Живого).
...потому и в наших церковных Уставах, в качестве основания нашей веры, мы указываем, не книги Нового Завета (и не Библию), а наше любимое конфессиональное учение... (ЕХБ.., ХВЕ.. и т.д.)
(и гордо держим свой конфессиональный Устав на почетном месте.., по сути, как доказательство своего явного отступления от учения Нового Завета)

А со временем (постепенно - когда у верующих той или иной конфессии, еще более притупляется духовная острота восприятия), диавол подсовывает (уже духовно поврежденным церквам) учение другой конфессии, которое еще более повреждено, чем наше собственное... и ненавязчиво (диавол многое делает НЕНАВЯЗЧИВО) предлагает принять еще и это учение (то есть, еще и оные заблуждения.., вдобавок к своим).
...и некоторые таки принимают, что в итоге, содействует еще более значительной утрате способности к трезвой оценке того или иного из духовного...

А инструментом насаждения и поддержки тех или иных конфессиональных заблуждений, являются... - что бы вы думали? (ни за что не угадаете!) - СЕМИНАРИИ !!
Те самые родные наши семинарии (или, на худой конец, "ШКОЛЫ ПОДГОТОВКИ СЛУЖИТЕЛЕЙ"), в которых, так сказать, куются наши руководящие кадры (не специалисты по образцу здравого учения, которого Апостол велит держаться (2Тим 1:13) и, которые могли бы привести людей к вере Евангельской (за которую Апостол велит всем людям подвизаться, Флп 1:27) - вовсе нет: об этом и речь то не идет.., да и идти не может!!
Нам не нужны знающие Истину Христа (зачем, если у нас есть наши "старцы" и их учение) - нам, прежде всего и важнее всего, именно руководящие кадры, ибо именно они и только они смогут удержать от изменений наши конфессиональные учения!!!
Только специально и должным образом подготовленные "духовные специалисты", могут противостоять попыткам приведения нашего (дорогого и горячо любимого вовеки) учения - в соответствие учению Нового Завета, что нам совершенно не нужно.
Потому, что нас устраивает все, как оно есть теперь.
...как то так.

[Аннета]

а ведь есть те кто желает быть нравственным и нравственным именно по заповедям Христа, так-то они, заповеди, не суть чего-то нового или же напрочь забытого старого. и желание этих людей стойко, но не потому что кто-то или общество считает это правильным, не потому что так где-то у кого-то написано, и прочий бред, а в силу собственного разума, от того-то оно и свободно. и это куда более по христиански в сравнении с тем приоритетом христианства изложенным Вами. не будете же Вы спорить с тем, что некоторые язычники или атеисты, не зная ни Христа ни закона, по природе доброе делают? знаю, что не будете.
так чтож это получается, они во Христе что ли?
или может вернёмся к вопросу, что значит пребывать во Христе?

Нет ни одного челоека, который ВСЕГДА, ПОСТОЯННО делал бы добро. Отдельные поступки - да. В целом - нет. Как раз моральные люди сами и решают, что хорошо и что плохо. Что сами решат, что совесть подсказывает, так и поступают. Могут попасть, угадать, могут промахнуться - согрешить. Пребывать во Христе это не просто делать добрые поступки, это сверять свою жизнь с Его Словом. Ещё пребывать во Христе, это иметь Духа Святого, это родиться новым человеком от воды и Духа. Да, внешне два человека могут поступать одинаково. Один помогает бедным и второй, один не ворует и второй, но это не значит, что оба во Христе. Потому что добрые дела всего лишь следствие веры. Но могут быть добрые дела без веры, а они, как известно, не спасают. Христианство это не свод правил - выполняй и спасен. Или делай делай добро и спасен. "Все согрешили и все лишены славы Божьей" Никто своими делами ни на миг не приблизится к Богу.

[AHTOXA22]

Пребывать во Христе это не просто делать добрые поступки, это сверять свою жизнь с Его Словом. Ещё пребывать во Христе, это иметь Духа Святого, это родиться новым человеком от воды и Духа.

вот Вы говорите самое основное - это сближение с Богом
и на прямые для прояснения вопросы о сближении начинаете вилять и уходить в противоречия, причём таким странным образом:
то говорите это исполнение заповедей, которые не есть мистический опыт скорее всего
то наоборот, говорите о необходимости определённого мистического опыта, без которого исполнение заповедей не имеет смысла
либо сами не знаете, но приятно написать про неких людей которых считаешь глупее себя в их же вере, либо просто запутать меня хотите

и ещё Вы ругали православие например за
--предания--
которые есть богословский интеллектуальный опыт, ну естественно человеческий и он заставляют видеть узко, не допускает свободу личного мнения в вопросах богословия и толкования священных текстов, а так же другую свободу т.к. охватывает вопросы этики, служения и пр. при этом он конституируют свой специфичный пласт православной идентичности, за границами которого непременно всегда находятся ереси и от этого не способен заглянуть в себя.
ну положим так оно и есть
но неужели ваши пастора, формирующие в ваших умах правильное учение, в духовных академиях учатся не по учебникам? а те кто учат пасторов разве не являются авторитетом для них же? а учебники разве это ни что иное как однажды записанное то, как один или несколько, иследовав поняли тот или иной вопрос, с целью передачи другим, чтобы те в свою очередь тоже поняли и передали третьим? и где гарантия того что поняли они правильно? такой гарантии нет, кроме доверия авторитету в лице пастора, а за ним старшему пастору и так до верхушки баптисткой патриархии - председателя РСЕХБ.
просто назвали своё другими именами и всё то, что сами имеете в упрощённой форме, за это же и ругаете получается.

Баптизм это не новое учение, созданное людьми, это возврат к основам той Церкви, которую создал сам Господь

т.е. к православию?
от чего конкретно уходил баптизм?

[alexey957]

.
А далее по жизни бывает и борьба (бывает, и допускаются согрешения)

А как это подтвердить Его словом , чтобы эти слова не выглядели ересью ?

Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
(1Иоан.3:6)

[Аннета]

т.е. к православию?
от чего конкретно уходил баптизм?

Православие, к сожалению, на практике далеко ушло от истинного христианства. В теории есть верные вещи, в истории есть праведники, а что касается реальности.... Православию не хватает всеобщей богословской грамотности. Большинство из моих знакомых православных никогда не читали Библию. Некоторые считают, что Троица это Бог Отец, Бог Сын и.... Мария. Из священников сделали культ. Из икон и крестиков - амулеты. Ну а что творится среди батюшек.... как их гнобят вышестоящие, почитайте сайт "Ахилла". У нас по крайней мере против зарвавшегося пастора можно проголосовать. Как я понимаю, баптисты продолжатели дела протестантов, выступавших против индульгенций и спасения по делам.

[MakDim]

О Библии.
Вестминстерское Исповедание, гл. 1.
2. Священное Писание, или запечатленное на письме Слово Божие, включает в себя все книги Ветхого и Нового Завета, а именно:

Ветхий Завет

Бытие, ...

Новый Завет

Евангелие от Матфея, ...


Все эти книги написаны по вдохновению Божьему, чтобы стать правилом веры и жизни.

4. Достоверность Священного Писания, в соответствии с которой ему следует верить и подчиняться, связана не со свидетельством какого бы то ни было человека или церкви, а только с Автором Писания Богом, Который есть сама истина. Следовательно, Библию должно признавать потому, что она представляет собой запечатленное на письме Слово Божие

[Володя77]

Пребывать во Христе это не просто делать добрые поступки, это сверять свою жизнь с Его Словом. Ещё пребывать во Христе, это иметь Духа Святого, это родиться новым человеком от воды и Духа

Согласно Писанию - родиться от Духа... и иметь (принять, получить) Святого Духа - не одно и то же...

Например: самаряне были рождены от Духа (рождены свыше) и, даже были крещены во имя Иисуса Христа (Деян 8:12).., но Духа Святого они получили (приняли) лишь спустя некоторое время - когда пришли Апостолы из Иерусалима.., помолились за самарян.., потом возложили на них руки - и только ТОГДА оные приняли Святого Духа (Деян 8:12,15-17)

Никто своими делами ни на миг не приблизится к Богу.

...вот это да - откуда такое учение?
А, как же сотник Корнилий??? (не добрыми ли делами своими он удостоился от Бога покаяния во спасение души? - читаем внимательно начало 10 главы Деяний).

И, как же Иаков учит:
«14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак 2:14,17,20,24,26).

И Петр:
«то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание (и т.д.)
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа» (2Пет 1:5-11) в том числе, стараниями (усилиями), то есть делами (делом) верующие входят в небеса
Именно дела и определяют веру человека.
Если есть дела значит, в т.ч., и вера верная (Евангельская)
А, если нет дел таковая вара никак не может спасти верующего

И Матфей с Лукой приводят аналогичные слова Христа:
«Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф 11:12, Лк 16:16) именно те, кто употребляет УСИЛИЯ (а это уже дела) входит в ЦН.

И Апостол любви Иоанн, говорит, что Господь весьма и весьма большое значение уделяет делам верующего:
«знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых» (Отк 2:19) акцентирую дела упоминаются здесь ДВАЖДЫ! а вера. - один раз...

Итак, Бог не пустослов! и дела.., и служение.., и вера.., и терпение.. все это важно для Христа!!!
Все это, в совокупности, приближает верующих к Богу вводит нас в Царство Небесное (Лк 20:35).

Как же Вы говорите, что дела верующего не приближают его к Богу?!!
Ведь, Апостолы учат иначе