Разоблачение протестантизма

[mpavelm86]

А вот память об убиении и гонении должна быть и не только в художественных книгах, но и книгах церковных, исторических для той или иной общины.

Не вижу такой необходимости

[Клантао]

Не вижу такой необходимости

Вообще-то это прямая заповедь, то есть повеление - Евр.13:7-8.
Но Вы из Библии выбираете только то, что Вам нравится или соответствует человеческим учениям и практике Вашей религиозной организации, а остальное называете "тупостью"...

[mpavelm86]

Вообще-то это прямая заповедь, то есть повеление - Евр.13:7-8.
Но Вы из Библии выбираете только то, что Вам нравится или соответствует человеческим учениям и практике Вашей религиозной организации, а остальное называете "тупостью"...

Уже писал, что считаю тупым вас, а не Писание.

В приведенном вами стихе говорится о памяти, а не о поминании. Не видите разницы или понять прочитанное не в силах?

[Клантао]

Уже писал, что считаю тупым вас, а не Писание.

Вы по ссылке назвали тупостью слова Писания, а не мои, не надо тупить.

В приведенном вами стихе говорится о памяти, а не о почитании. Не видите разницы или понять прочитанное не в силах?

Вам никто не говорил ни о каком "почитании", не надо тупить.
Вас спросили именно о памяти:

А вот память об убиении и гонении должна быть и не только в художественных книгах, но и книгах церковных, исторических для той или иной общины.

На что Вы ответили:

Не вижу такой необходимости

Показав тем самым, что на слово Божие Вам наплевать.

[mpavelm86]

Вам никто не говорил ни о каком "почитании", не надо тупить.

Речь о "почитании" вообще не шла, читать не умеете?

Показав тем самым, что на слово Божие Вам насрать.

Показав тем самым, что не вижу необходимости составлять списки героев веры. Потому что не сами герои веры важны, важна их твердая вера.

[Алексей1984]

Не вижу такой необходимости

Плохо ли для общины помнить подвижников веры по именам, по делам веры, по месту жительства?

- - - Добавлено - - -

Показав тем самым, что не вижу необходимости составлять списки героев веры. Потому что не сами герои веры важны, важна их твердая вера.

Да кто же узнает о их твёрдой вере, если не останется от них самих никакой памяти?

[Клантао]

Речь о "почитании" вообще не шла, читать не умеете?

Вы лжец, Вы исправили слово "почитание" на "поминание" после того, как я ответил, чтобы не признавать своей ошибки.
Чем запутались ещё сильней, поскольку память и поминание - одно и то же, а в приведенном стихе написано именно "поминайте".
Таким образом, исправленная Вами фраза 1) не имеет смысла; 2) ошибочна по факту.

Показав тем самым, что не вижу необходимости составлять списки героев веры.

Я и говорю: показав тем самым, что "тупые" заповеди Священного Писания для Вас ничего не значат.

Потому что не сами герои веры важны, важна их твердая вера.

Согласно предыдущим двум главам Послания Евреям, это невозможно отделить.
Но что Вам "тупое" Писание...

[mpavelm86]

Да кто же узнает о их твёрдой вере, если не останется от них самих никакой памяти?

Памяти в художественных книгах достаточно. Хотя та же книга "Подражайте вере их" скорее документальная, т. к. не содержит выдуманных историй.

- - - Добавлено - - -

Вы лжец, Вы исправили слово "почитание" на "поминание" после того, как я ответил, чтобы не признавать своей ошибки.

Не было там никаких исправлений! Вы не просто лжец, вы клеветник!

поскольку память и поминание - одно и то же

Еще одно заблуждение. Почти ничего общего между этими понятиями нет.

[Клантао]

Памяти в художественных книгах достаточно. Хотя та же книга "Подражайте вере их" скорее документальная, т. к. не содержит выдуманных историй.

Видите, церковь, к которой Вы себя лживо причисляете, считает, что художественных выдумок недостаточно, и издаёт фактически "жития (биографии) святых".
И даже название книги свидетельствует, что её составители основываются на тексте, который Вы пытались отрицать.

Еще одно заблуждение. Почти ничего общего между этими понятиями нет.

Тогда Вы написали неправду, утверждая, будто в словах

Цитата из Библии: Евр.13:7

Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

говорится о памяти, а не о поминании

Видите, как Вы всё сильнее запутываетесь в своём лукавстве, не желая его признать?

[mpavelm86]

Видите, как Вы всё сильнее запутываетесь в своём лукавстве, не желая его признать?

Не вижу

Тогда Вы написали неправду, утверждая, будто в словах Евр.13:7...

В другом источнике (https://bible.by/syn/65/13/) в этом стихе слово помните.
Так же и в переводе Нового завета с греческого написано: "Помните своих наставников, кто обращался к вам со словом Божьим. Помните о том, как они закончили свои жизни, следуйте их вере".
Там, где обнаруживаются разногласия в различных вариантах синодального перевода, помогает прямой перевод с греческого на русский, более точный и легче понимаемый.

[Аннета]

Но почему у вас протестантов нет памяти о убиенных и гонимых за Христа и веру?
Христос сохранил нам память о Себе и апостолах - подвижниках веры, а что претит протестантам поименно иметь списки всех перечисленных выше. это ведь всё - таки история церкви, она не должна кануть в забытье.

Разве возможно вспомнить всех поименно? Их слишком много. Даже сейчас в Северной Корее и мусульманских странах есть мученики заХриста. Почему мы должны помнить имена одних адругих не знать? В каждой общине помнят своих и рассказывают о них. Но знать имена всех просто не реально. В советское время каждый верующий был героем. Гнали всех. Всех поименно будем записывать?
Да и в Деяниях написано как Савл гнал первых христиан отдавал их на мучение и смерть и не указаны их имена. Значит не так это было важно для последующих поколений

[Клантао]

Не вижу

Ну, и кто из нас тупой?

В другом источнике (https://bible.by/syn/65/13/) в этом стихе слово помните.

Какое мне дело, что написано в каком русском переводе (тем более, я не русский)?
Я читаю Писание в оригинале, а не в переводах.

Там, где обнаруживаются разногласия

Нет никакого разногласия.
"Помнить" и "поминать" по-русски означает одно и то же (фактически, это две видовые формы одного и того же глагола, где вторая подчёркивает многократность), поэтому μνημονεύετε можно перевести любым этим словом.

в различных вариантах синодального перевода

На белорусском сайте не "вариант синодальнго перевода", а опечатка.
Дело в том, что авторы синодального перевода специально использовали здесь разные словоформы для разных словоформ оригинала:
в 3 стихе μιμνῄσκεσθε (медиопассивный залог от μιμνήσκομαι, как о состоянии, "пребывайте в памяти") - "помните";
в 7 стихе μνημονεύ ετε (активный залог от μνημονεύω, как о действии, "творите память") - "поминайте".
В принципе, обе формы означают одно и то же, но в сопоставлении раскрывается вот этот семантический нюанс, который в данном случае удачно передан в переводе.

помогает прямой перевод с греческого на русский, более точный и легче понимаемый.

Синодальный перевод и есть прямой перевод с греческого на русский.
Вы совершенно не владеете вопросом и не понимаете, что говорите.

[Алексей1984]

Разве возможно вспомнить всех поименно? Их слишком много.

Вот в этом и беда на мой взгляд, что ваши общины не помнят подвижников веры, пострадавших за веру, гонимых за веру и даже убиенных за оную. А это неправильно.

- - - Добавлено - - -

Да и в Деяниях написано как Савл гнал первых христиан отдавал их на мучение и смерть и не указаны их имена. Значит не так это было важно для последующих поколений

Однако священномученик Стенфан был указан и до ныне его имя прославляется во Христе за его подвиг веры.

[Мороз]

Алексей! У баптистов, пятидесятников, да вааще протестантов - имеются свои "Генералы веры", так сказать.
Да и определенных что ли древних святых они тоже вспоминают порой, приводя что-то из их жития в своих проповедях. как-то так.

[Алексей1984]

Алексей! У баптистов, пятидесятников, да вааще протестантов - имеются свои "Генералы веры", так сказать.
Да и определенных что ли древних святых они тоже вспоминают порой, приводя что-то из их жития в своих проповедях. как-то так.

Да собственно пусть веруют как хотят, это их право. хотелось только объяснить, что в святцах нет ничего худого. ну кроме того, если в святцах окажется какой - либо изверг.