Разоблачение протестантизма

[Jewe]

А пока РПЦ не вернулась от вынужденной в эпоху гонений совковой модели к нормальной

А нормальная система - это какая?

[Клантао]

А нормальная система - это какая?

По-моему, я ясно написал:

приходские списки и определённый порог членства (то, что было и в бывшей России в ПЦ даже не до революции, а до разгрома церкви в 30-е годы).

А сейчас по уставу РПЦ фактически не существует чёткого понятия прихожан - только приходское собрание.

- - - Добавлено - - -

Моисей их написал.

То есь Бог соврал, сказав:

Я напишу на этих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил.

Сказал и не написал?

Вы хотите сказать, что Бог не выполнил свое обещание?

Нет, это ВЫ хотите сказать.
Обещал написать - а написал Моисей.

Так вы понимаете 34 главу?

Нет, это ВЫ её так понимаете.

[mpavelm86]

Нет, это ВЫ хотите сказать.
Обещал написать - а написал Моисей.
Нет, это ВЫ её так понимаете.

Блин, зарекался же не обсуждать с Клантао христианские темы...

[Jewe]

Баптизм традиционен для США, но там есть приходские списки и определённый порог членства (то, что было и в бывшей России в ПЦ даже не до революции, а до разгрома церкви в 30-е годы).
Поэтому кто угодно там баптистом назваться не может, апеллируя к тому, что считает себя баптистом или иногда посещает собрание, т.е. "сохраняет живу связь с приходом" (буквальная цитата из определения понятия "прихожан" в Уставе РПЦ).
Там эта "живая связь" предполагает пусть минимальную, но формализованность и ответственность.
А пока РПЦ не вернулась от вынужденной в эпоху гонений совковой модели к нормальной (в чём не заинтересована иерархия, потому что моментально всплывёт вся брехня о "85% православных"), такие Аннеты от неё самой получают полное право называть православными всех, кто сами себя так называет.

Если иерархия печется о своем имидже а не о благе церкви, то возникают большие сомнения в их честности. Но так ли это? Зачем им эти 85% номинальных процентов? Они же даже в церковь не ходят. Пожертвований не делают. Какой в них прок?

[Клантао]

Блин, зарекался же не обсуждать с Клантао христианские темы...

При чём тут я?
Библию не я написал.
Впрочем, Вы в соседней теме назвали её тупостью, так что не удивительно, если Вы и Бога считаете лжецом, обещавшим написать заповеди, но не сделавшим этого...

- - - Добавлено - - -

Зачем им эти 85% номинальных процентов? Они же даже в церковь не ходят. Пожертвований не делают. Какой в них прок?

А зачем Чичикову были нужны мёртвые души?

[Jewe]

А зачем Чичикову были нужны мёртвые души?

ну не для приобретения же веса в обществе.

[Клантао]

ну не для приобретения же веса в обществе.

Так и религиозные функционеры всех конфессий стремятся не к эфемерному "весу в обществе", а к его монетизации (в форме поддержки из бюджета, льгот, преыеренций и т.п.)

[Jewe]

мне не известны финансовые схемы между государством и РПЦ. Кто там чего и каким образом пытается монетизировать - я не знаю.

Но как то сомнительно что дело только лишь в системе. При царе навряд ли духовность народа была выше. Что подтверждается фактом того что тот же народ вдруг стал крушить церкви и расстреливать священников. И никакое участие в церковных списках не помогло.

[Аннета]

Как же Вы говорите, что дела верующего не приближают его к Богу?!!
Ведь, Апостолы учат иначе

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)

Спасение не от дел. Добрые дела это наше предназначение. Лопата становится лопатой не тогда когда ею начинают копать. Даже когда она стоит в углу, она предназначена копать. А Вы говорите - чем больше лопата копает, тем больше она становится лопатой. Наши дела не приближают нас к Богу. Бог нас в Иисусе создал на добрые дела. Это наша обязанность, наше предназначение, а не средство приближения к Богу или спасения.

[AHTOXA22]

Православие, к сожалению, на практике далеко ушло от истинного христианства.

если мерилом истинного христианства являетесь лично Вы и ваше представление о его сути, соглашусь пожалуй, так и есть.

почитайте сайт "Ахилла".

а, это тот сайт где 80% текста примерно такого содержания:
всем сердцем уверовал в Бога
поступил в семинарию
в храме начал служить
нытьё - никто не уважает
нытьё - деньги, деньги
я весь такой в белом пальто, стою, красивый
Бога нет
читал, да. не понравилось. не люблю стандартный стиль инфантильных существ

Большинство из моих знакомых православных никогда не читали Библию. Некоторые считают, что Троица это Бог Отец, Бог Сын и.... Мария. Из священников сделали культ. Из икон и крестиков - амулеты.

и поэтому Вы априори считаете себя выше любого православного верующего и большинство православных тупым необразованным быдлом
и что находите удобным формировать своё мнение и мнение окружающих по худшим, а лучшие, где мученики, подвижники, святые коих в православии огромное количество и которые пополнялись в 20 веке попами летящими со своих колоколен за имя Христово, к православию ни каким боком
и то что многочисленные тома богословских трудов, не прекращавшихся даже до нынешнего дня - полная хрень
и то что вся русская культура которая выросла и пропитана православной традицией и исканием Бога - чушь
и если это действительно так, то мы выпадаем из дискурса
Вы просто фанатик закрывающийся от очевидности, а я нет.

[Аннета]

и поэтому Вы априори считаете себя выше любого православного верующего и большинство православных тупым необразованным быдлом

Вот не надо надумывать за меня, пожалуйста. Большинство атеистов выскообразованные люди, но это не делает их христианами. То же и с большинством номинальных православных. Они могут быть очень образованными, высокоинтеллигентными людьми и ... верить, что Матронушка спасает и помогает сама по себе, как Бог. И не говорите, что Вы с такими не сталкивались.

и что находите удобным формировать своё мнение и мнение окружающих по худшим, а лучшие, где мученики, подвижники, святые коих в православии огромное количество и которые пополнялись в 20 веке попами летящими со своих колоколен за имя Христово, к православию ни каким боком

В начале 20-го века мученники были в любой конфессии.

и то что вся русская культура которая выросла и пропитана православной традицией и исканием Бога - чушь

Ну что Вы... а попов с колоколен бросали не русские конечно же, а кто?

Вы просто фанатик закрывающийся от очевидности, а я нет.

Вы просто не точно меня понимаете. Либо я очень коряво высказываю свои мысли и это вполне возможно, либо Вы предвзято меня читаете.

[Володя77]

Сообщение от Володя77
Как же Вы говорите, что дела верующего не приближают его к Богу?!!
Ведь, Апостолы учат иначе

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)

Спасение не от дел

Да.., спасение не от дел - это утверждение соответствует Писанию.

Однако, ваше утверждение, что добрые дела, якобы, никого не приближают к Богу - не соответствует Писанию (это явно еретическое воззрение и такая же пропаганда):
- во-первых, потому, что Писание, ИМЕННО так не говорит!
- во-вторых, потому, что из Писания видно обратное (см. предыдущее сообщение - это здесь: #105 (5712411)).

Не стоит повторять глупости, произнесенные, пусть даже и авторитетными (в Ваших глазах) верующими.
Добрые дела человека, как раз, приближают его к Богу - это видно из всего Писания в целом.. и события в жизни сотника Корнилия, яркий тому пример.

При этом, СПАСЕНИЕ (по смыслу Еф 2:5-9) не от дел... это так.
Однако, процесс совершения спасения души (Флп 2:12) реализуется именно с приложением всего старания верующего (2Пет 1:5-11) - а это, в т.ч., уже дела... и дела весьма многие и разнообразные
(см. Фил 2:12, 2Кор 1:6, 1Пет 4:18, Лк 21:19, Иак 1:21, 1Пет 2:2, 1Кор 1:18, Фил 1:19, 2Тим 3:15, Евр 9:28, 1Тим 4:16, 1Пет 1:5, Рим 1:16, Рим 10:9,10, Рим 13:11, 2Фесс 2:13, Евр 6:9, Евр 10:39, 1Пет 1:9, Мф 10:22, Д.Ап 2:47, Иуд 1:23, Д.Ап.15:11, Рим 5:9,10, Кор 3:15, Мф 19:23,25,26, Лк 13:23,24, Д.Ап 2:40, 1Тим 2:15, 1Тим 6:18,19)

[Алексей1984]

Да.., спасение не от дел - это утверждение соответствует Писанию.

О спасении не от дел предполагает только ап. Павел, выдвигает такую богословскую теорию, что спастись можно исключительно по вере, без дел веры, что конечно же является заблуждением, которое и опровергает Иаков - вера без дел мертва. А мёртвой верой спастись невозможно.
Поэтому я не стал бы на Вашем месте утверждать так категорично, что спасение не от дел. От дел, от дел веры.

[Володя77]

О спасении не от дел предполагает только ап. Павел, выдвигает такую богословскую теорию, что спастись можно исключительно по вере, без дел веры, что конечно же является заблуждением, которое и опровергает Иаков - вера без дел мертва. А мёртвой верой спастись невозможно.
Поэтому я не стал бы на Вашем месте утверждать так категорично, что спасение не от дел. От дел, от дел веры.

Написано: "Торопливый ногами - оступится".

...полагаю, если бы Вы прочли ВЕСЬ тест моего сообщения (на которое отвечаете - вот этого #132 (5714016) , то не стали бы спешить столь скороспело отвечать...

При этом, мы не должны разрывать Писание на части, пытаясь оценить - какие книги Писания от Бога, а какие, якобы - не от Бога...
Неважно, кто именно сказал то или другое - Апостол Павел или Иаков.

Все Писание богодухновенно.
То есть, весь канон Библии - от Бога Живого.
Все слово Библии надлежит принимать, как слово Божье, и все повеления Нового Завета - выполнять, как повеления Христа Владыки (Мф 28:20, 1Кор 15:1,2).

[Алексей1984]

Неважно, кто именно сказал то или другое - Апостол Павел или Иаков.

Эвон как?
Вам действительно не важно, Вы же не служите Истине, поэтому Вам всё равно мертва ли вера без дел или не мертва, Закон Божий принят народом Божьим верой или безверием, для путей праведности или для умножения беззакония, Вам "до лампочки" как говорится. А мне не "до лампочки" и мне не безразлично чему учит тот или иной апостол, потому что апостол не Истина и не непререкаемый оракул, а человек многогрешный в слове и деле благовестия Христова, хотя и апостол.

- - - Добавлено - - -

Все Писание богодухновенно.
То есть, весь канон Библии - от Бога Живого.
Все слово Библии надлежит принимать, как слово Божье, и все повеления Нового Завета - выполнять, как повеления Христа Владыки (Мф 28:20, 1Кор 15:1,2).

Да всё Писание богодухновенно.
¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.
Видите ли для чего Писание?
В том числе для обличения и исправления.
Поэтому Иаков и обличает Павлово - спасение не от дел, и объясняет почему вера без дел мертва. Потому что доказать веру без дел невозможно, ибо и бесы веруют и трепещут.