Разоблачение протестантизма

[колос]

Всем доброе время суток. Вот нашел в интернете интересный материал. Что ответят протестанты?

Батюшка конечно и хитро и , в какой то мере, мудро задал вопрос, но он, как и многие, не понимает некоторое. А именно.
Во первых. Нахождение в Духе Святом и просвещение Духом Святым не гарантирует отсутствие ошибок. И вот почему. Дух Святой просвещает, но не зомбирует. То, что просветил Дух Святой человек может и не правильно истолковать.
Во вторых. Даже находящиеся в Духе Святом Апостолы так и не поняли своей ошибки. Эта ошибка в том, что они создали такую формулировку как "ересь". Эту формулировку никогда не произносил ни Иисус Христос, ни Отец Небесный. Поэтому формулировка "ересь" это детище Апостолов. Христос косвенно выразил мысль, что Он против этой формулировки тем, что отказался сжигать меление огнём с неба, не смотря на то, что Его это просили сделать Его Ученики.
Когда эти Ученики просили сжечь это селение, которое не приняло учение Иисусово, то вот тут то и начала рождаться неадекватная ересебоязнь . Потом эта ересебоязнь переросла в инквизиции и прочее проявление неадекватной ненависти между христианами разных конфессий. И сейчас эта ересебоязнь и ненависть продолжаются. Ибо Ученики Иисуса не поняли этот урок Христа, когда Он был против сжигания огнём селения и этой непонятки научили других христиан последователей и потому началась ересебоязнь, инквизиции и прочее проявление неадекватной ненависти между христианами разных конфессий. Этим отказом сжигать селение Иисус косвенно выразил мысль, что Он против формулировки "ересь", что Он против ересебоязни, что Он за адекватное христианство. Но Он выразил это косвенно, а не прямо. А христиане плохо , слабо ( и порой даже совсем не могут и не умеют) понимают косвенный язык, косвенное учение. Им нужен прямой ответ. И потому они так и не поняли, чему учил Иисус Христос отказом сжигать селение.
Дело в том, что формулировка "ересь" вовсе не нужна. Без неё вполне можно обойтись. Просто нужно отличать грех от праведности и поступать праведно, отличать мудрость от глупости и поступать мудро. То есть отталкиваться нужно от других формулировок(праведность и мудрость) без формулировки "ересь" и потому ересь не нужна.
Более того. Ересь не только бесполезна, она ещё и очень вредна . Почему ? объясню в этом сообщении ниже.
Дело в том, что нужно отличать грех от ереси. Ересь - это только безгрешное инакомыслие иначе она автоматически теряет формулировку "ересь" и становится автоматически грехом (преобретает формулировку "грех"). То, что не грамотно, злобно и ненавистнически назвали "ересью" - это есть проявление неповторимой индивидуальности (но в рамках невинного инакомыслия) каждой личности . И эту индивидуальность создал Бог. И потому невинные инакомыслия - это норма, а не патология. Это проявление, Богом данной индивидуальности, а не нечто презренное. Ибо с презрением говорят о еретиках. И ересь это рассуждения христиан только в рамках невинного инакомыслия, как я писал выше.
Так вот. В чём опасность формулировки "ересь"? А в том, что можно невинных инакомыслящих презренно возможно объявит еретиками, а значит врагами и потом проявлять неадекватную ненависть к этим невинным инакомыслящим. Формулировка "ересь" подобно компьютерному вирусу, уничтожает любовь в христианах, уничтожает адекватность в христианах.

Так вот и протестанты и православные продолжают страдать ересебоязнью (не путать с грехобоязнью) и потому они (и те и другие) все не правы.

[Haperski]

Так а протестанты - это осколок католицизма. Поэтому непонятно в чем проблема? Протестанты - это часть христианской церкви, расколотой на конфессии и деноминации.

протестанты не принимают постановления Соборов, поэтому не могут считаться продолжением католицизма, который, к слову, так же отклонился в ересь.

- - - Добавлено - - -

А православные и католики ушли от от этого учения, послушались своих "старцев" как когда то фарисеи, которые получили правильное учение от Бога, но добавили его человеческими преданиями, в чем их Иисус и обличал. Так что не надо примазываться православным к решениям первых соборов. Они к ним никакого отношения не имеют.

Пусть Бог простит Вас, Вы не ведаете каких людей оскорбляете, сравнивая с фарисеями. Вы читали то этих старцев? Вы осуждаете основываясь на своем узком, ограниченном мнении, сформированном Вашим умом, который, я уверяю Вас, не является мерилом в духовных вещах. Многие из упомянутых старцев видели видения от Бога как Пророки, слышали его голос -вот подтверждение их истины. Что подтверждает Вашу правоту? Только Ваше Эго, и иллюзия собственной правоты и духовности. Где была церковь до Лютера? Никто до Лютера не спасался?

- - - Добавлено - - -

Даже находящиеся в Духе Святом Апостолы так и не поняли своей ошибки. Эта ошибка в том, что они создали такую формулировку как "ересь".

Вы в бесовской прелести Духовная прелесть — Википедия.

[колос]

- - - Добавлено - - -

Вы в бесовской прелести Духовная прелесть Википедия.

От таких рассуждений как у Вас и рождается ересебоязнь, инквизиции и прочее проявление неадекватное ненависти. При чём тут бесы до моей индивидуальности? Не сходите с ума!

[Haperski]

От таких рассуждений как у Вас и рождается ересебоязнь, инквизиции и прочее проявление неадекватное ненависти. При чём тут бесы до моей индивидуальности? Не сходите с ума!

Я серьезно, Вы в огромной опасности, покайтесь, пока есть время.

[колос]

Я серьезно, Вы в огромной опасности, покайтесь, пока есть время.

Я тоже серьёзно. Плоды( а Христос учил узнавать т.е. делать выводы по плодам) доказывают мою, а не Вашу правоту. Ересебоязнь родила инквизиции, ненависть и неадекватность в христианстве (это плоды) и поныне из за ересебоязни это продолжается. Плоды это факты. Если Вы настолько духовно слепы, что этого не замечаете то мне Вас жаль.

[Евг.Вас.]

Всем доброе время суток. Вот нашел в интернете интересный материал. Что ответят протестанты?

А с чего Вы взяли, что следует отвечать на это?

[Haperski]

Я тоже серьёзно. Плоды( а Христос учил узнавать т.е. делать выводы по плодам) доказывают мою, а не Вашу правоту. Ересебоязнь родила инквизиции, ненависть и неадекватность в христианстве (это плоды) и поныне из за ересебоязни это продолжается. Плоды это факты. Если Вы настолько духовно слепы, что этого не замечаете то мне Вас жаль.

Апостолы видели откровения от Христа и творили великие чудеса. Как Человек называющий себя здравомыслящим может считать, что он лучше Апостолов что то понимает, если Христос вообще никак не отметил его, как?! Мы даже не можем быть уверены, что угодны Ему, тем более не можем в чем то поправлять Апостолов. Это просто немыслимо, как человек до этого может дойти. До такого кощунства и омерзительно иступленного высокомерия могут довести только бесы.

[Аннета]

Где была церковь до Лютера? Никто до Лютера не спасался?

Как до Лютера, так и после, спасаются не принадлежностью к "правильной" конфессии, а верой в Иисуса Христа. А такие были даже в самой мертвой церкви.
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.(Откр.3:1)
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
(Откр.3:4-5)

[Haperski]

Как до Лютера, так и после, спасаются не принадлежностью к "правильной" конфессии, а верой в Иисуса Христа. А такие были даже в самой мертвой церкви.
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.(Откр.3:1)
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
(Откр.3:4-5)

С чего Вы взяли, что вернее понимаете Христа чем Максим Исповедник, Симеон Новый Богослов, Никита Стифат, Григорий Палама, Силона Афонский, Тихон Задонский, Никон Воробье, Игнатий Брянчанинов, Феофан Затворник и еще сотни мучеников, подвижников за веру, многие из которых отдали свои имения и видели откровения от Бога. Вам если ногти будут вырывать, а затем отрежут руки по живому, Вы не отречетесь от Христа? Что Вам подсказывает Ваша совесть? Зуб по живому вырвите хоть раз, это Вам подскажет правду... Можете завтра все продать и отдать нищим, как Он говорил и они делали? Можете большие чудеса творить чем Он, как Он говорил о Своих настоящих последователей? Хромую блоху можете исцелить хотя бы? Как тогда можете противоречить святым? Простите, пожалуйста, но человек не в своем уме может только сказать, что он лучше понимает чем они, особенно с учетом слова Павла, что чем духовней человек тем лучше он понимает духовное.

[vitaliy KindomG]

Евангелие можно обозначить и одним словом из пророков : 32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь. Иоиль 2

Если Слово этой книги не авторитет, тогда вера не христианская.

Знаете, что это же слово цитирует и делает частью своего благовестия и Петр с одинадцатью Деян 2:22
и Павел Рим 10:13

А сегодня: "Некоторые проповедуют "иное " благовестие ..
о котором и Павел и Христос и все апостолы говорили, что "иного" быть не может, оно одно вечное до конца этого "века".

Попробуйте "батюшки" - растолкуйте, ! этот стих: вовек не получится.

А получится только в одном случае : отречься от всех своих бесов и идолов поклонений, покаяться в этом и .. принять, встретить .. полюбить истину и Евангелие живого Бога.

[колос]

Апостолы видели откровения от Христа и творили великие чудеса. Как Человек называющий себя здравомыслящим может считать, что он лучше Апостолов что то понимает, если Христос вообще никак не отметил его, как?! Мы даже не можем быть уверены, что угодны Ему, тем более не можем в чем то поправлять Апостолов. Это просто немыслимо, как человек до этого может дойти. До такого кощунства и омерзительно иступленного высокомерия могут довести только бесы.

При чём тут высокомерие когда людей ни за что не просто убивали, а мученическими смертями убивали ? При чём тут высокомерие если и по ныне продолжается неадекватная вражда между христианами разных конфессий? Вы понимаете, что мы с ума сошли из за неадекватной ересебоязни? Вы понимаете что инквизиции - это проявление маниакального психоза?

[antipa21]

Если бы какие-то тексты преданий отвечали всем условиям, то их бы тоже приняли в канон. Пастырь Гермы не приняли именно поэтому. Апокрифы, псевдоэпиграфы не приняли.

То есть канон был создан по воле человеческого разума и его соответствия рамкам человеческих понятий?

[колос]

приведу сравнение.
Директор школы поручил классному руководителю повести детей школьников в экскурсию в парк. Дело было во время очень жаркого мая. Директор дал указание выдать каждому школьнику этого класса по три бутылки лимонада в дорогу и что бы дети пили лимонад когда им станет жарко. Во время экскурсии дети стали пить лимонад. Но лимонад оказался отравленным из за чего у детей появились симптомы отравления : тошнота рвота понос.
Если классный руководитель нормальный и адекватный, то он не смотря на указание директора запретит детям продолжать пить лимонад и если директор адекватен то он этот запрет не посчитает тем что классный руководитель нарушил его указание (пить лимонад когда жарко) он сочтёт решение классного руководителя вполне разумным.
А неадекватный классный руководитель когда дети будут изнывать и от отравления и от жары будет тупо цитировать слова директора, что когда жарко нужно пить лимонад и мол не важно что он отравлен и что от него страдают дети главное это мол соблюдать инструкцию.


Так вот. Когда согласно Библии цитируют указания о том, что нужно опасаться ересей то они подобны тому неадекватному классному руководителю, который тупо соблюдает инструкцию директора и заставляет детей продолжать пить отравленный лимонад. Апостолы которые писали о ереси уже давно каются за эту свою ошибку, а мы тупо как тот неадекватный классный руководитель продолжаем повторять эту ошибку Апостолов.

Вам не кажется, что мы потеряли адекватность?


Выход я вижу только такой.
Первое. Христианам нужно различать невинное инакомыслие от греховного.
Второе. Опасаться только греховного инакомыслия, но ни в коем случае не невинного.
Третье. Дать свободу в инакомыслии если эти инакомыслия не выходят за рамки невинного инакомыслия.
Четвертое. Перестать применять какие то репрессии за невинное инакомыслие. Перестать всячески плохо относиться за невинное инакомыслие.

Есть четыре причины выхода из рамок невинного инакомыслия.
Первая причина выхода из рамок невинного инакомыслия это всевозможные сексуальные извращения, сексуальные грехи. Известно о гомосексуализме и педофилии католического и православного духовенства. О голубом лобби православия. О пастыршах лесбиянках протестантизма.
Вторая причина выхода из рамок невинного инакомыслия это всевозможные подлые мерзкие пакостные мотивы, Это например желание набить морду другим христианам только за то, что они принадлежат иной конфессии.
Третья причина выхода из рамок невинного инакомыслия это всё то, что вредит здоровью. Известно что православная конфессия торговала спиртными напитками и табаком.
Четвёртая причина выхода из рамок невинного инакомыслия. Это сатанинская символика. Известно что на главном храме мормонов в Сойт-Лейк-Сити изображены перевернутые пятиконечные звёзды.


Так вот. Невинные инакомыслящие это те кто:
Во первых не выходят за рамки невинного инакомыслия (о выходе из рамок невинного инакомыслия в этом сообщении выше).
Во вторых. Искренно с духовной любовью и уважением относится к Богу, к Священному Писанию. Поэтому они не хулят Бога, не оскорбляют Бога, Свято относятся к Писанию и стараются жить согласно Библии и все свои невинные инакомыслия аргументируют на основании Библии.
В третьих . Рассуждения невинных инакомыслящих адекватны и безпреступны.

Кто такие еретики по существу? Это невинные инакомыслящие.
Ибо если бы их рассуждения выходили бы за рамки невинного инакомыслия, то они были бы уже не еретиками, а грешниками.
Если бы их рассуждения выходили бы за рамки адекватности то они были бы тогда психбольными, а не еретиками.
Если бы они рассуждали бы в рамках атеизма или сатанизма, то они были бы тогда сатанистами или атеистами, а не еретиками. Невинные инакомыслящие или еретики не выходят за рамки невинного инакомыслия и адекватности и не рассуждают в рамках сатанизма и атеизма.

[колос]

Приведу ещё такое сравнение. Христианские проповедники, наставники, учителя подобны духовным кулинарам ибо готовят нам духовную пищу и кормят нас ею.

Но вы ни в одном учебнику по кулинарии не найдёте преступных и неадекватных наставлений. Ну не пишут в этих учебниках , что ножом, которым приготовляют пищу, можно кого то (какого то человека) просто так зарезать на улице , Не пишут в этих учебниках, что в чан где кипит и варится борщ можно прыгнуть щучкой. А почему такого не пишут? Да потому, что КАК САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ кулинария подразумевает адекватное безвредное и безпреступное приготовление пищи. Поэтому в этих учебниках по кулинарии не дают наставлений и советов как с помощью кулинарных инструментов приспособлений совершить преступление и неадекватный поступок. Приготовление ядов уже не кулинарией будет называться, а учением о приготовлении ядов.
Ересь - это духовная кулинария. И эта духовная кулинария как и обычная кулинария тоже КАК САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ подразумевает нечто безгрешное, безпреступное , адекватное. Ересь - это только невинное инакомыслие иначе она автоматически перестаёт называться ересью (теряет формулировку ересь) и становится грехом (приобретает формулировку грех).

- - - Добавлено - - -

Невинное инакомыслие (иначе говоря ересь) по этой причине не является грехом и потому ненормально неадекватно ненавидеть , презерать, применять физическую расправу по отношению к невинным инакомыслящим еретикам.
Это же надо же высказать такую глупость, что посчитать грехом всякое инакомыслие (и в том числе и невинное) позорно объявив и невинное инакомыслие ересью. А инакомыслие (если не выходит за рамки невинного инакомыслия) - это норма потому, что Бог создал в каждой личности неповторимую индивидуальность. И эта неповторимая инндивидуальность и создаёт инакомыслия как естественный и нормальный процесс. И объявлять этот нормальный процесс (инакомыслия невинные) патологией, а тем более грехом - это невероятная глупость.
СКОЛЬКО МЫ БУДЕМ ПРОДОЛЖАТЬ ДАЛЬШЕ ГЛУПИТЬ ЭТОЙ ГЛУПОСТЬЮ?

- - - Добавлено - - -

Понимаете в чём ошибка многих христиан и их горе-учителей конфессий. Они делают упор на правильность догматических толкований Библии (даже в области невинного инакомыслия) и при этом глупо стремятся что бы все одинаково понимали Библию, что невозможно т.к. у всех разная , Богом данная и созданная индивидуальность. А Иисус учил делать упор на другое. Он не учил, что потому узнают что вы Мои ученики если у вас будут правильные догматические толкования Библии. Нет не этому Он учил. А учил Он , что Его ученики будут узнаны по наличию духовной любви друг к другу.
Мы же всё главное внимание сконцентирировали на борьбе за правильность догм и в основном за правильность догм, которые в рамках невинного инакомыслия. Причём это борьба за правильность догм носит неадекватно -ненавистнеческий характер с проявлением фобий и маниакального психоза. И потому в этой борьбе с догмами мы уничтожаем любовь, по которой узнают учеников Христа, и адекватность.

Где тут разумность?

- - - Добавлено - - -

И что я ещё заметил. За невинное инакомыслие (за то, в чём нет вины) оскорбляют презирают ненавидят, зато греховные деяния конфессий (а значит и греховное инакомыслие) всячески стараются скрыть, оправдать словами не судите, да не судимы будете.

Во что мы после этого превратились, христиане?

- - - Добавлено - - -

И ещё я заметил. Вот общаешься с христианами разных конфессий и при этом в общении не выходишь за рамки невинного инакомыслия, но они услышав противоречие их догмам так повернут беседу что "сделают" из тебя такого страшного мерзавца и негодяя ни за что, что какой то маньяк будет "Ангелом" по сравнению с тобой.

Это явно ненормальное поведение.

- - - Добавлено - - -

Он же может коньками подавить уточек! Как он этого не понимает!

В психиатрии есть такой тест. Испытуемому показывают следующую картинку. На это картинке нарисовано лето , зелёная трава, жарко светящаесе солнце, озеро, на котором плавают уточки. К этому озеру идёт человек в шубе, зимней шапке, в валенках, через плечо этого человека свешенны коньки.*
Испытуемого просят сказать какие несоответствия он видит в этой картинке. Если испытуемый адекватный то он укажет на следующие несоответствия. Лето, а человек вместо летней одежды одет в зимнюю одежду. И человек явно не сможет на коньках кататься по летнему озеру где нет льда.
А неадекватный испытуемый скажет следующее несоответствие. Он скажет примерно так:" Этому человеку нельзя кататься на коньках по озеру. Там плавают уточки! Он же может коньками подавить уточек! Это огромная опасность для уточек!"
Этот неадекватный испытуемый не понимает, что этот(в зимней одежде) человек просто не сможет кататься на коньках по летнему озеру - он погрузиться с коньками на дно. Не пониает этот неадекватный испытуемый, что уточки улетят как только увидят что к ним приближаются. Поэтому ни какой опасности для уточек нет.*
Этот неадекватный испытуемый не может выделить главное (главные несоответствия) но больше важности придаёт чему то второстепенному и в этом второстепенном видит несуществующую опасность.
А теперь мы, используя этот тест как сравнение, расмотрим христианство современное и его историю и ответим на такой вопрос: какие явные несоответствия были и есть в христианстве?
Многие представители деноминаций отвечая на этот вопрос ответят в стиле "бедные уточки т.к. их могут подавить коньками". Они увидят несоответствие в следующем:" Вот есть истинная церковь (они свою "истинную" деноминацию имеют в виду), а есть несоответствующие этой "истинной деноминации" еретики. И эти еретики преставляют огромнейшую опасность т.к. могут своими сетями навсегда затащить в загробные муки".
И при этом эти представители деноминаций не видят явные несоответствие т.е. не видят главного . Они не видят, что христианство как религия любви превратилась в религию ненависти, что христианство как исцеляющая религия преврятилась в калечущую религию т.к. многие её представители становятся неадекватными.

[alexgrey]

То есть канон был создан по воле человеческого разума и его соответствия рамкам человеческих понятий?

Я этого не говорил.