-
-
предположим, я не угадываю, а точно знаю, что послезавтра понедельник.
Богу также несложно рассчитать что какой-то человек будет делать послезавтра.
выбирая между хорошей и испорченной едой человек скорее всего выберет съесть хорошую.
и знает это не потому, что предопределил этому человеку такой выбор, но знает каковы желания людей.
так и люди изучили поведение многих животных, и знают когда примерно те что делают, какой образ жизни имеют.
но это ведь не значит, что это люди определили для всех тех животных их времена и привычки.
так и Бог знает нас лучше нас самих, потому может точно определить кто что будет выбирать.
в каком-то ограниченном пространстве люди могут вполне точно рассчитывать что произойдет ориентируясь на знание разных законов.
а то что Бог может все рассчитывать в неограниченном пространстве, так всемогущий ведь.
как нам просто посмотреть в календарь и узнать, что послезавтра понедельник, так и Богу легко узнать что будет послезавтра.
да и что значит "предопределено"?
если есть выбор пойти направо или налево, и пойдете налево, значит это предопределено, а направо пошел бы свободный?
это если под принуждением пошел бы налево, тогда можно было бы сказать, что предопределено кем-то туда пойти.
если же по своему решению, по своему желанию пошел налево, значит сам и определил туда пойти.
- - - Добавлено - - -
если 100% знает, то кто решил пойти ужинать человеку, раз не имеет свободной воли?
Бог решил?
Бог еще решал чтобы люди грешили?Комментарий
-
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
В свою очередь нельзя также категорически утверждать: Бог знает всё в области духа, или: Бог не знает ничего в области плоти, поскольку ни дух, ни плоть не однородны. То есть, дух имеет свою плоть, как и плоть имеет свой дух. Это, конечно, моя философия, но я так вижу, так, по моему, мудро всё устроено, переплетено и взаимосвязано.Комментарий
-
Свободе выбора никак не мешает то, что Бог знает, что человек изберет. Если только Бог не станет ему мешать это делать.
Вот если Он заранее ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ этот выбор, а не только ПРЕДВИДИТ, тогда да.
- - - Добавлено - - -
Почему значит? Лично я не вижу логического следствия одного из другого. Но если хотите такое знание назвать предопределением, то оно ж никак не мешает человеку выбирать. И это не "иллюзия выбора", это самый настоящий выбор. Хоть и заранее известный Богу.
И скорей всего где-то так и есть, учитывая, что сама Библия периодически смотрит на вопрос то со стороны "Бог все определил", то со стороны "человек делает выбор".
Например: у Авраама есть выбор между тем, чтобы принести в жертву сына или не приносить. На самом деле принести в жертву сына он не сможет (нам известно почему), но это не делает менее реальным его свободное волеизъявление отдать сына, которое является результатом только его выбора. И что вменяется ему в заслугу именно потому, что Авраам этот выбор делает.
Этот пример показывает, что свобода выбора вообще не ограничена тем, что в реальности может или не может произойти в будущем.к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.Комментарий
-
-
О предопределении, управлении и свободе выбора.
По этом вопросам в Библии есть информация. Но она на первый взгляд противоречива, и плоть новоровит уйти от этого морока в сень упрощений.
В Библии о предопределении говорится в контексте планов "по осени", то есть к определенным временам. Об этом многие пророчества.
В контексте управления миром и людьми Писание тоже пишет. Простейший вариант дан у Моисея. У него Бог вмешивается непосредственно в управление нечасто. Моисею Он говорит, что давно слышал вопль народа Его в рабстве и вот теперь только Он идет избавить их "крепкою мышцею". Так же про строительство Вавилонской башни Моисей пишет, что Бог вмешался только тогда, когда башня уже была в самый разгар стройки. А в промежутках? Здесь тонкость.
Богословы говорят, что в такие времена "невмешательства" Бог правит Словом как бы опосредованно, как бы в рамках естественного процесса. Здесь много заблуждений и так же есть возможность наблюдать это управление Словом, если знать это Слово и уметь его применять. Например, жизнь и смерть Иисуса. То, что Иисуса хотели убить, это "естественно". То, что первосвященники решили Его предать римлянам на распятие - с одной стороны проще послать убийц и спустить дело. А второе - предать необрезанным - изящный ход по устрашению народа. Мол, и с вами так будет...
А кто знал, что это план Бога? И даже сатане нашлось дело. Растленные грехом и маммоной люди и сами по себе все бы хорошо сделали. Когда плохо были ногами, особенно сообща? И евангелие подчеркивает, что никаких приказов не было. Кроме как бить Иисуса. Но и били хорошо - ну как не оттянуться на ботане, если в плоти колосники горят?
Потому и без сатаны справились бы на пять с плюсом. Но князь тьмы нужен был ради учеников. Ведь именно сатана просил Иисуса рассеять учеников, как сеют пшеницу. И.. получил, как в случае с Иовом, возможность излить вселенский страх. И он так испугал учеников и Петра, что те...
Недаром те, кто желает править страхом, обращаются к князю страха. Ибо так кто их будет боятся? Иуда наверняка желал взять Иисуса испугом - он играл свою партию, вовсе не партию священников. Он решил использовать их, а они решили использовать Иуду. И он получил вожделенное - князя страха в душу. А как "испуг" (нешуточный, между прочим, недаром Иисус так страдал в Гефсимании) не прошел, то Иуда понял, что проиграл. Да ещё и невинного человека продал.Комментарий
-
Знание будущего еще как мешает свободе воли...
Вы когда-нибудь пробовали предвидеть что-то, что не предопределено заранее? Да вот фигушки вам. Предвидение возможно только потому, что нечто уже предопределено. Вы можете предвидеть, что камень упадет на землю, потому что его падение предопределено силой тяжести. Вот если бы камень мог падать, а мог и не падать, тогда бы вы не смогли бы предвидеть.Вот если Он заранее ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ этот выбор, а не только ПРЕДВИДИТ, тогда да.Квантовое доказательство Бога
http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421Комментарий
Твитнуть
Комментарий