Все предопределено

[Reaper42]

Если имеете в виду осуждение Богом после плотской смерти, то я согласен. Иначе можно сказать так:
- если есть свобода воли, тогда мы в ответе за свои поступки, так сами решили так поступить.
- если свободы воли нет, то мы поступаем не по своей воле, а по предопределению.

Вот самое печальное и шаблоноразрывательное в том, что свободы воли нет, но все отвечают за свои поступки. Жизнь несправедлива.

Не вижу логики, можете перефразировать свою мысль?

Мысль идёт из определения википедии:

Свобо́да состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми.

Всё что делает человек обусловлено наследственностью, природой, влиянием на него социума в котором он живёт и ближнего окружения.

[Аннета]

Всё что делает человек обусловлено наследственностью, природой, влиянием на него социума в котором он живёт и ближнего окружения.

И тем не менее в одной и той же семье вырастают абсолютно разные люди, с разными взглядами и поступками, хотя всё Вами перечисленное у них одинаковое. Видимо есть что то ещё?

[Jewe]

Вообще как-то стрёмно осознавать, что от тебя ничего не зависит и всё предопределено. Хм...

Во первых мы этого не можем со стопроцентной уверенностью утверждать. Вполне возможно что не предопределенно. Во вторых в любом случае у нас есть иллюзия свободы.

[Reaper42]

И тем не менее в одной и той же семье вырастают абсолютно разные люди, с разными взглядами и поступками, хотя всё Вами перечисленное у них одинаковое.

Генетически различаются, отношения родителей, чаше всего, различное, круг общения различный (в силу возраста), события с ними происходят различные..

[Двора]

Генетически различаются, отношения родителей, чаше всего, различное, круг общения различный (в силу возраста), события с ними происходят различные..

А у святых рождаются святые дети, даже если один из родителей верующий, а святые это святые, они принадлежат Богу и живут свято, иначе не святые...
В таком случае, что означает верующие=обращенные к Богу родители?
Вопрос?
Вопрос.
Есть ответ - есть.
Теоретический.

[Виталич]

Сообщение от Виталич

Всё предузнано , но ничто не предопредлено.

а различие в чем?

та же разница , что и между всё - знать и всё делать .

Если Он на 100% предузнал это и = предопределил.

сорри, нет.

в этом мире мне Богом дано право и возможность для моего выбора и , даже , для реализации мною этого моего выбора.

...и по итогам этой реализации ( и даже выбора) в этом мире оч. зависит моя траектория в вечности. .

- - - Добавлено - - -

А у святых рождаются святые дети, даже если один из родителей верующий, а святые это святые, они принадлежат Богу и живут свято, иначе не святые...

плз - в каком конкретном значении русского слова святые?

в русской традиции таких значений - не одно...................и они не равнозначны.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталич
плз, в каком , конкретно, значении слова святой?

В библейском.

а оно одно-одинёшенко?

)

- - - Добавлено - - -

В тупике тоже есть выбор. Можно развернуться и сделать шаг к свету. А можно стучать лбом в стену и сломать голову.


Мне кажется, пока плоть жива будет и выбор.

да и возможность и способы реализации человеком этого выбора

После ее смерти уже будут лишь последствия выбора.

да.

и то , что мы выбрали на земле радикально определит нашу посмертную участь.................в этом суть Суда Христова.

- - - Добавлено - - -

Страшного Суда - в русской традиции именования.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталичнет .


Всё предузнано , но ничто не предопредлено.

так порой удивляет, когда люди ставят постулатом свое мнение о неизведанном.

меня тоже.

)

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Sleep
Опять же непонятна логика. Если кто-то узнал Ваше будущее, то Вы обречены что-то выбрать? Почему?

Ну что тут непонятного? Если ваш поступок предрешен,

у Вас оч. креативный бог, сэр : он предузнаёт=преопредляет , но , мало -того , ещё и предрешает !

Вы хотите быть роботом?

то у вас просто иллюзия выбора.

да?
Адам Самим Творцом был запрограммирован на грех?

или это Творец велел ему послушать Еву?

или?

Вам представляется что вы по своей воле делаете выбор, а по сути вы лишь орудие и делаете то что вам предначертано.

плз - кем?

Речь же не о ваших ощущениях, а о том как оно по факту.

аминь.


за основу этих фактов Вы берёте Новый Завет ( и свод Его книг) ?...................или Тору?

[Двора]

Виталич!
Да у вас все как у вас...и я в это не вникаю.
Вот пример святости по Христу

²² Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.

[Виталич]

я не верю своим глазам,сударыня.


Двора не может кратко чётко и точно определить варианты значения своего

Сообщение от Двора
А у святых рождаются святые дети, даже если один из родителей верующий, а святые это святые, они принадлежат Богу и живут свято, иначе не святые...

слова святой?

- - - Добавлено - - -

а ведь Вы применили его шесть раз в одном предложении.

- - - Добавлено - - -

и как же Вы понимаете этот свой радикальный тезис.

- - - Добавлено - - -

и как же его понять - читающей публике?

- - - Добавлено - - -

ps

Виталич!
Да у вас все как у вас...и я в это не вникаю.
Вот пример святости по Христу

²² Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.

ну а здесь в слове Божием всё просто :ныне, когда человек выбрал Бога , стал Ему рабом , освободился от греха ( стал ныне безгрешным = святым) плод такого человека - святость и , логично он уже сейчас - ныне - в вечности и ,умерев сейчас - ныне- обещана ему жизнь вечная.

- - - Добавлено - - -

а оставшись жить завтра- завтра останется ли он рабом Богу?
или выберет богопроивление?

и станет завтра - богопротивником и антихристом ( вместо Христа назовёт Богом кого -то другого)?

[Двора]

Двора может написать кратко: любите вы водовороты и чтобы других туда...поглубже, а как самому, не боитесь их?

[Sleep]

а оно одно-одинёшенко?

)

Да. Отделенный для Божьего использования "в чести".

[Виталич]

Двора может написать кратко: любите вы водовороты и чтобы других туда...поглубже, а как самому, не боитесь их?

в христианстве нельзя скользить по поверхности, сударыня - не та сфера человеческого бытия - а по сему , хотите Вы или нет - нужно проникать в глубь.

ps
это
:

Сообщение от Двора
А у святых рождаются святые дети, даже если один из родителей верующий, а святые это святые, они принадлежат Богу и живут свято, иначе не святые...

- не водоворот ли ? :

... любите вы водовороты ...

)

- - - Добавлено - - -

Да. Отделенный для Божьего использования "в чести".

мне понятнее два смысла термина святой в контексте человека :
1) божий ( принадлежащий Богу)
и
2) безгрешный.

[Sleep]

мне понятнее два смысла термина святой в контексте человека :

Извините, я этого не знал.

- - - Добавлено - - -

- не водоворот ли ? :

не, это просто каша.

[Виталич]

Извините, я этого не знал.

и не хотите возразить?

- - - Добавлено - - -

не, это просто каша.

мы не знаем определений , сэр , а значит - не можем иметь трезвое и реальное суждение.

[Sleep]

и не хотите возразить?

Усомниться в том, что Вам так понятнее? Нет, Вам виднее.

мы не знаем определений , сэр , а значит - не можем иметь трезвое и реальное суждение.

Не можем иметь трезвое, будем иметь после 100 грамм. Что же поделаешь?

[Виталич]

Свя́тость одно из основных свойств Божьих, сообщаемых Богом избранному Им человеку. Святость определяется через восхождение к своему Источнику, то есть к Богу, от Которого исходит всякая святость. Можно выделить три уровня святости:
Святость принадлежит Богу, только Бог свят по Своей природе. Мы можем быть святы только через причастие святости Божией.
Далее, мы говорим, что к святости призваны все христиане. Апостол Павел адресует свои послания всем святым в Риме, в Колоссах и т. д., он обращается к христианским общинам. Также и апостол Петр пишет о христианах как о «святом народе». В этом смысле святы все христиане.
Наконец, мы говорим о тех святых, которые прославлены Церковью.
Я Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я [Господь, Бог ваш] свят (Лев.11:44).
По примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. (1Пет.1:15)
«Называя Бога святым, мы исповедуем, что Он совершенно чист от всякого греха, даже не может согрешать, и во всех своих действиях совершенно верен нравственному закону, а потому ненавидит зло и любит одно только добро и во всех своих творениях». (митрополит Макарий.
Православно-догматическое Богословие)
«Бог непричастен никакому злу» (Послание патриархов восточно-кафолической церкви о православной вере, чл. 3).

Святым называется человек по причине его причастности Всесвятому Богу, в силу соединения с Ним, соучастия в Его всесовершенной Жизни. Святость есть единство человека с Духом Господним (1Кор.6:17), пребывание благодати Святого Духа в человеке. Святость дар Божий, обретаемый человеком по действию Божественной благодати. Но для получения этого дара человек должен приложить усилия. Эти усилия состоят в борьбе со своими греховными страстями. В ходе этой борьбы христианский подвижник получает благодать Святого Духа, преображающую его поврежденную грехом природу. Святость есть преображение, обожениепадшего человеческого естества действием Божественной благодати Святого Духа.
Святость христиан не в безгрешности, а в стойком и последовательном отвращении к греху.


https://azbyka.ru/m-svyatost