Все предопределено

[qwertyu]

Да, всё предопределено, одному в огне гореть, другому с Богом блаженствовать.

почему в огне...???...это все сказки...Бог что садист?...огнем Вас не будет наказывать...просто умрете и пойдете в муку вечную...сон эдакий смертный\вечный без снов и сновидений и пробуждений...отличное состояние и справедливое, кто хочет гибели своей душеньке...ад еще называется=место отдаленное от Бога...

[mpavelm86]

если я знаю что послезавтра понедельник, значит я это предопределил?

Нет конечно. Речь идет о предопределении ВЫБОРА.

а что выбор людей можно предугадать, это не значит, что кто-то заставил людей сделать этот выбор.

Предугадать и предопределить не одно и то же. В первом случае пытаешься угадать с некоторой долей вероятности, во втором знаешь наверняка.

[qwertyu]

А Бог знает заранее, что человек в итоге выберет или не знает?

знает...бытует такая точка зрения, что Бог забирает душу в самый лучший момент, когда душа и каялась или шото хорошее сделала...потолок совершенства...планка, где выше не перепрыгнуть...

[Клерк]

Мир Вам!
В разделе "Вопросы новообращенных" есть интересная тема следующего содержания:



В том разделе могут отвечать лишь "избранные", поэтому предлагаю обсудить это здесь.

Сразу выскажу свое мнение. То, что Бог знает будущее, не означает, что Он знает выбор человека в будущем. Иначе о какой свободе выбора может идти речь? Бог знает будущее каждого выбора человека, все, так сказать, последствия его выбора. Такой расклад не противоречит свободе воли, и не противоречит Божьему предопределению.

Какие у Вас мысли по этому поводу?

P. S.: ссылка на оригинальный пост[/COLOR]

Как я вижу, весь фокус в том, что ни о чём невозможно сказать только утвердительно или только отрицательно. Чтоб быть объективным, приходится отвечать "и да и нет" одновременно.Например: Бог всё знает в области духа и ничего не знает в области плоти.

[mpavelm86]

Ради того чтобы был у человека выбор, Бога лучше считать не знающим? Т.е. несовершенным Бога считать?

Вы неправильно меня поняли. Бог всезнающий. Он знает наше будущее вне зависимости от того, что мы выберем. Что бы мы не выбрали, Бог знает последствия каждого выбора. И нашим сердцам Он говорит, что надо выбрать. Но в нашей воле выбирать идем ли мы путем праведным либо нечестивым.
P. S.: У меня иногда проблемы с изложением мыслей. Надеюсь сейчас понятно пояснил...

- - - Добавлено - - -

Смотрели х/ф "Невезучие"?

Не смотрел и смотреть не буду

- - - Добавлено - - -

А Бог знает заранее, что человек в итоге выберет или не знает?

Ожидал подобный вопрос. Вопрос из разряда "может ли Бог создать камень, который не сможет поднять"...
Бог предлагает выбор, а не делает его за нас, иначе бы все в Царство Небесное попали.

[Монад]

Сейчас понятно

[Jewe]

Какие у Вас мысли по этому поводу?

[/COLOR]

Здесь два варианта -

1. Бог знает абсолютно всё. Будущее Ему полностью открыто, в том числе судьба каждого человека и тот выбор которые всякий человек в итоге сделает.

2. Бог знает будущее в глобальном масштабе, но тот выбор который делает человек Бог лишь предугадывает, но не знает. Не знает не потому что не может знать, а потому что ограничил Себя в этом знании.

- - - Добавлено - - -

Ожидал подобный вопрос. Вопрос из разряда "может ли Бог создать камень, который не сможет поднять"...
Бог предлагает выбор, а не делает его за нас, иначе бы все в Царство Небесное попали.

Нет, это не из этого разряда вопрос.

А ожидали вы этот вопрос потому что чувствуете что у вас что то не сходится.

[Andron]

А Бог знает заранее, что человек в итоге выберет или не знает?

Бог, наверное знает . Так как мы наверное, до своего рождения ,свою судьбу выбираем .ИМХО .

[mpavelm86]

Нет, это не из этого разряда вопрос. А ожидали вы этот вопрос потому что чувствуете что у вас что то не сходится.

Верно, но после Вашего ответа все сошлось. Второй вариант меня вполне устраивает

[Jewe]

Верно, но после Вашего ответа все сошлось. Второй вариант меня вполне устраивает

Серьезно? Ну хорошо если так.

[alexgrey]

Свободы нет, если знает наперед выбор человека. То есть получается, что всякий выбор предопределен

Вы знакомы с логическими построениями? Если вы доказываете тезис, что свободы нет, то знание кем-то вашего выбора не является аргументом в пользу этого тезиса. Потому что стороннее знание не влияет на сам процесс и результат выбора.

Вы можете сегодня поужинать или воздержаться. Бог знает, что произойдёт, но вы можете легко избрать и то, и другое, Он не держит вашу руку и не толкает вас в определённую сторону.

[Алексей1984]

почему в огне...???...это все сказки...

сказало незнание...

[qwertyu]

сказало незнание...

есть только шеол\могила...гадэс-свалка, где сжигали трупы грешников...смрад, вонь, огонь вечный, червь не угасает...благословений...

[Jewe]

Вы можете сегодня поужинать или воздержаться. Бог знает, что произойдёт, но вы можете легко избрать и то, и другое, Он не держит вашу руку и не толкает вас в определённую сторону.

Смотря на каком уровне Он знает. Если Бог предвидит будет человек ужинать или нет, то тогда нет предопределения. А если Бог на 100% знает, то значит все предопределено заранее.

Хотя иллюзия свободы у человека есть безусловно в любом случае. Мы думаем что мы делаем свободный выбор.

[mpavelm86]

Если вы доказываете тезис, что свободы нет, то знание кем-то вашего выбора не является аргументом в пользу этого тезиса.

Является.

Бог знает, что произойдёт, но вы можете легко избрать и то, и другое

Если заранее знает, что именно я выберу, значит выбор - иллюзия.