Все предопределено

[Jewe]

Поступок не предрешен. .

если поступок не предрешен значит Бог не знает на 100% что вы изберете. Это элементарно же. А если Бог знает на 100% то по любому это фатализм. И еще раз - речь не о ваших ощущениях при выборе. Вы можете ощущать полнейшую свободу и при этом быть орудием в чужих руках.

- - - Добавлено - - -

Вы просто путаете причину и следствие.

Нет, это просто вы путаете.

И опять же все упирается в вопрос - как Бог предугадывает будущее. По вашей теории как я понял вас, Бог видит реально все события. То есть вы решили что все события будущего уже произошли и если бы была возможность можно было бы путешествовать во времени.

Я считаю подобные теории фантастическим бредом. Бог на мыслительном уровне предугадывает события будущего. Которые еще не произошли. Ни у нас на земле ни в вечности они не про сле жи ва ются.

[Sleep]

если поступок не предрешен значит Бог не знает на 100% что вы изберете. Это элементарно же.

Если яблоки зеленые, то завтра электричка идет в Жмеринку. Примерно так Ваша логика выглядит.

А если Бог знает на 100% то по любому это фатализм.

Фатализм, это когда Ваши поступки предопределены. А они не предопределены. Просто Бог о них знает. Знает, но не мешает Вам выбирать, и судит Вас за Ваш выбор.

И еще раз - речь не о ваших ощущениях при выборе.

Вы не хотите слушать профессионального работника логики . Речь не о ощущениях, речь о строгих логических конструкциях: а именно в варианте "я делаю так, он знает, что я сделаю так", что причина, что следствие. Что от чего зависит. Отключите воображение, которое дорисовывает Вам кривую картинку, и начните мыслить в категориях "причина-следствие".

Вы можете ощущать полнейшую свободу и при этом быть орудием в чужих руках.

Так рук нет. Есть только голова, которая знает. Но нет рук, которые могут сделать меня орудием. Вам об этом уже сотый раз.

Я считаю подобные теории фантастическим бредом. Бог на мыслительном уровне предугадывает события будущего. Которые еще не произошли. Ни у нас на земле ни в вечности они не про сле жи ва ются.

Фантастическим бредом можно назвать что угодно. В том числе то, что земля - шар: ведь люди внизу падали бы вниз в таком случае, и мы своими глазами видим, что она плоская. Примерно в этой сфере лежит Ваше неприятие путешественников во времени. Хотя после Энштейна это уже не может выглядеть бредом.

Но Вы делаете элементарную логическую ошибку, путая причину (поступок) и следствие (я знаю о поступке). "Я знаю о поступке" может быть только результатом поступка. Но не наоборот, как Вы пытаетесь сказать.

- - - Добавлено - - -

Нет, это просто вы путаете.

Тогда проговорите "вслух", что в нашей картинке причина, а что следствие, наподобие того, как это сделал я. Без терминов "Бог" и прочего, чтобы не засоряло абстрактную конструкцию. Вот и посмотрим, у кого получится бред в сухом остатке.

Знаете, Вы наверное первый на моей памяти (не считая альтернативно одаренного перед Вами), с кем у меня подобные разногласия. Те же теологи, уже как 1000 лет спорящие о свободе воли четко понимают разницу между предузнанием и предопределением. Те, кто верит, что воля свободна, говорят о предузнании, те, кто не верит - о предопределении.

[Sleep]

То есть вы решили что все события будущего уже произошли

Они не произошли. Они просто есть, как и все остальные события, в мироздании, на временной шкале.
Поскольку время - это часть материальной реальности (это по научным данным), имеющее 3 составляющие: прошлое-настоящее-будущее.

Если Вы будете утверждать, что "будущего еще нет", то я могу сказать, что и "прошлого уже нет", а любой момент настоящего имеющий конечную длину можно разбить на прошлое и будущее. Таким образом настоящее имеет нулевую длину, т.е. и его нет. И тогда, времени просто не существует.
Примерно таков логический итог Вашей попытки резать время на части по принципу "что есть, а чего нет".

[Jewe]

Знаете, Вы наверное первый на моей памяти (не считая альтернативно одаренного перед Вами), с кем у меня подобные разногласия. Те же теологи, уже как 1000 лет спорящие о свободе воли четко понимают разницу между предузнанием и предопределением. Те, кто верит, что воля свободна, говорят о предузнании, те, кто не верит - о предопределении.

По сути нет разницы. Вы просто рассудите спокойно. Если событие совершится в будущем на 100% то тогда без разницы как назвать - предузнание или предопределение. Оно совершится со стопроцентной вероятностью, а следовательно у человека по факту нет альтернативы. Есть только иллюзия свободы.

Но для моей теории по сути это неважно. Потому что как я уже писал выше я склоняюсь к тому что здесь некая смесь. Что то Бог предрешает заранее а что то нет. О каких то событиях Бог знает со стопроцентной точностью что они произойдут, а где то Бог ограничивает свои знания. Где то Бог дает событиям развиваться абсолютно свободно и предугадывает их но не со стопроцентной точностью а скажем 99,9 - процентной.

- - - Добавлено - - -

Они не произошли. Они просто есть, как и все остальные события, в мироздании, на временной шкале.
Поскольку время - это часть материальной реальности (это по научным данным), имеющее 3 составляющие: прошлое-настоящее-будущее.

Нет, это не так. Я категорически не принимаю подобных теорий. И Энштейн это не эталон истины. Его гипотезы это не аксиомы. Они не имеют научной базы.

- - - Добавлено - - -

Если Вы будете утверждать, что "будущего еще нет", то я могу сказать, что и "прошлого уже нет", а любой момент настоящего имеющий конечную длину можно разбить на прошлое и будущее. Таким образом настоящее имеет нулевую длину, т.е. и его нет. И тогда, времени просто не существует.
Примерно таков логический итог Вашей попытки резать время на части по принципу "что есть, а чего нет".

Прошлое отснято на пленку. А Будущее - это только лишь сценарий который еще не отсняли. Но прошлого и будущего в реальности естественно не существует. Прошлого - уже не существует. А будущего - еще не существует.

И непонятно что вас именно смущает в том факте что прошлого уже нет. События Бог сохраняет в записи. У Него как сказано пишется памятная книга. Какие проблемы?

Малахия 3:16
Но боящиеся Бога говорят друг другу: `внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его'.

[metal]

Ну вот например я знаю, что мы все (100%) умрём. Это ж не значит, что я всех нас убил?

[Jewe]

Ну вот например я знаю, что мы все (100%) умрём. Это ж не значит, что я всех нас убил?

а вы тут вообще каким боком? Не вы же предопределили смертность людей а Бог.

[metal]

а вы тут вообще каким боком? Не вы же предопределили смертность людей а Бог.

Хотите сказать, что Бог источник смерти? А как же звание "начальник жизни"..?

[Jewe]

Те же теологи, уже как 1000 лет спорящие о свободе воли четко понимают разницу между предузнанием и предопределением. Те, кто верит, что воля свободна, говорят о предузнании, те, кто не верит - о предопределении.

Ну и что ж теологи?

Ну смотрите, каким образом Бог предузнает будущее? Да тким же как мы предузнаем поступок нашего ребенка. Мы прекрасно знаем его натуру и знаем что ребенок выкинет в тот или иной момент. Мы предугадываем его действия наблюдая за ним и зная его натуру. Так же и Бог. Бог знает нашу натуру потому что ОН ее создал эту нашу натуру. А это и есть предопределение. Он закодировал нас, нашу природу. Мы изначально рождаемся потенциальными грешниками и на сто процентов! обречены на совершение ошибок. Это предопределение чистой воды.

[metal]

Мы изначально рождаемся потенциальными грешниками и на сто процентов! обречены на совершение ошибок. Это предопределение чистой воды.

Ну-ну и праведники тогда выдуманы.

[Jewe]

Ну-ну и праведники тогда выдуманы.

ну ну, а праведники никогда не грешили? так праведниками и родились?

- - - Добавлено - - -

Хотите сказать, что Бог источник смерти? А как же звание "начальник жизни"..?

Ну как источник смерти? Не в буквальном смысле же, а в том смысле что Бог за то что Адам вкусил от древа познания обрек его на смертность, изгнав из рая. Это вроде никем не отрицается. Или вы возражаете?

[metal]

ну ну, а праведники никогда не грешили? так праведниками и родились?

- - - Добавлено - - -


Ну как источник смерти? Не в буквальном смысле же, а в том смысле что Бог за то что Адам вкусил от древа познания обрек его на смертность, изгнав из рая. Это вроде никем не отрицается. Или вы возражаете?

Я не читал житья праведников, окромя Христа, который родился праведником...
По поводу смерти так вообще Бог в ней виноват, Он первый сказал слово "смерть", до этого никто не умирал.
Мало того, у Бога есть такой Ангел "имя ему - смерть"...

[Jewe]

Я не читал житья праведников, окромя Христа, который родился праведником...
По поводу смерти так вообще Бог в ней виноват, Он первый сказал слово "смерть", до этого никто не умирал.
Мало того, у Бога есть такой Ангел "имя ему - смерть"...

И что? с этим кто то спорит?

[metal]

И что? с этим кто то спорит?

Апостол с этим спорит, когда говорит про Христа "начальника жизни убили"...

[Дмитрий брат]

Какие у Вас мысли по этому поводу?

http://www.evangelie.ru/forum/t96931.html?highlight=

[metal]

Вообще как-то стрёмно осознавать, что от тебя ничего не зависит и всё предопределено. Хм...