Филиокве

[Лука]

Виталич

т.о. по Донбассу - закончили.

А мы и не начинали ни по Донбассу, ни по Крыму, ни по Южной Осетии, ни по Приднестровью. Мы говорили о России признанной мировым сообществом агрессором и оккупантом всех указанных выше территорий

пропагандистам войны крыть нечем совсем

Согласен полностью. Поэтому Вам приходится врать и выкручиваться, что к счастью никак не сказалось на продлении санкций против России США и мирового сообщества.

В ООН Россию официально признали страной-оккупантом: реакция соцсетей

Против соответствующей резолюции проголосовали 26 стран, 76 воздержались. «За» 70 стран.

Голосование по «крымской» резолюции. Заседание Генеральной ассамблеи ООН 19 декабря 2017 года. © Стоп-кадр видео



Генеральная ассамблея ООН вчера приняла резолюцию, которая называется «Ситуация с правами человека в АР Крым и г. Севастополь, Украина». Документ одобрили 70 государств, против голосовали 26. Воздержались 76 стран.

Резолюция подтверждает, что между Украиной и Россией существует международный вооруженный конфликт. В документе признается «временная оккупация Россией части Украины». Также Генеральная Ассамблея осудила (цитата по сайту ООН): «нарушения, ущемления прав человека, дискриминационные меры и практику в отношении жителей временно оккупированного Крыма, в том числе крымских татар, а также украинцев и лиц, принадлежащих к другим этническим и религиозным группам, со стороны российских оккупационных властей».

В ООН Россию официально признали страной-оккупантом: реакция соцсетей

А видики Ваши оставьте для наивных. Слава Богу в этой теме таковых не замечено.

[Виталич]

Виталич

А мы и не начинали ни по Донбассу, ни по Крыму, ни по Южной Осетии, ни по Приднестровью. ....

завираетесь уже в наглую ,Лука, это просто небезопасно даже .

:

Всемирная молитва и пост за мир на Донбассе..

Молитесь чтобы российские военные ушли с Донбасса. Тогда и мир настанет.

1. Російське бюро Humans Rights Watch: На сході України внутрішній збройний конфлікт - YouTube
2. Красный Крест - признал тоже самое .
3. нач. ГШ ВСУ Муженко -признал тоже самое ............................и лишь пропагандист Лука продолжает распространять дезу и , значит - разжигать гражданскую войну.

все ходы записаны и всем видно - начинали Вы именно по Донбассу.

- - - Добавлено - - -

но Вы будете вновь врать и съезжать с темы :

... видики Ваши ...

, потому что факты от первых лиц и неангажированных международных организаций - Вам неудобны и тем более, что эти факты озвучены укр. СМИ,

- - - Добавлено - - -

Основой правильной утверждённости в любви к Богу и просвещения от Него, является исполнение заповедей Его, а не того, что нам кажется главным в вероучении. О Хлебе и Вине - это учение последующее основе утверждённости. Правильно понять смысл сказанного Иисусом, может только правильно утверждённый в вере человек.

сорри, Сергей только Церковь Христова столп и утверждение истины.

Прочие читатели, превращают смысл к собственной своей погибели.

именно так.

Кстати, там нет слова "велел"

)
а в какой форме стоят глаголы примите и ядите?

- - - Добавлено - - -

Недалеко от начала написано - "Бога истинного от Бога истинного,". Это утверждение основано на косвенных доказательствах из Писания

Вам Иоанна 1 - косвенно ?

- - - Добавлено - - -

вероятно затем, что спасти нас для вечности может только Бог : кто закрыл рай для людей , поставил херувима и меч обращающийся ?
Бог.

а значит и ввести назад в рай нас может- априори- только Бог.

или?

или посланный Спасителем Богом - Спаситель Сын. Почему нет, если Сыну даны все необходимые полномочия ?

.и Он Бог Слово -воплотившеся Бог Слово Творца.

- конечно да.

Кого Бог наделил соответствующими полномочиями

Вам внвь оппонирует Иисус Христос : " Я и Отец - Одно"


зачем Вы перечите Спасителю, Сергей? ..................это просто опасно даже .

- - - Добавлено - - -

...человек сам ничего такого не может, но Сын Божий действует не Сам, а с Богом, поэтому может

и вновь Вам конкретно оппонирует Спаситель - Он и Отец - Одно.

никаких разделений : с /без/вместе - Иисус Христос и Отец - Одно.

и Иоанна 1 также категорично.

- - - Добавлено - - -

я предлагаю вернуться к истоку и прочесть ВетхоЗаветное ещёВтор. 6.4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; ..


подчёркнутое слово [/FONT][/COLOR]אֶחָד с оригинала на русский переводится - один, единственный, единый, первый.

и это не противоречит синодальному переводу.

и Церковь Христова Столп и утверждение истины - утвердила эту мысль так : Втор. 6.4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;

аминь.

Вы желаете возразить?

подстрочный перевод концовки Мк 12, 29- Господь Бог наш Господь один есть

а в синодальном всё конкретно: Марк
12.29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; Мф 22, 37. Лк 10, 27.12.30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, вот первая заповедь! Втор 6, 4-5.

зачем Вам , простите - вульгарные переводы нехристиан?
кому нужны такие антихристианские фантазии?
кого они могут привести ко Христу и к спасению?

Если вы имеете ввиду

Ин 10.30 "Я и Отец -- одно.", то обратите внимание, что написано "одно", а не "один". К примеру, "и будут [два] одна плоть." Быт 2.24

верно .
Одно целое и Единое целостное - Дух Любви объединяет Их в Одно Единое Целое Отца и Сына и Святого Духа.

- во веки веков.

[Ашина]

Позвольте вопос - а все ли вопросы в Международной Церкви Христа получают согласное , единодушное и однодуховное разрешение7

и кто в эту Международной Церкви Христа входит?

а как быть с символом веры?

а с Христовыми установлениями?

а с Евхаристией - наконец?или остаться со Христом и не идти за раскольниками, ушедшими от Христа и Его Церкви?

как думаете?

Решил вернуться к вашим вопросам.
Катехизис (основы христианства) Единые по всему Миру, есть конечно местные традиции и различия в управлении Общинами.

В Церковь Христа входят пришедшие ко Христу люди, через Слышание Вести, Уверование в Послание, Покаяние в Грехах и Крещение для прощения грехов и дара Духа Святого!!! Возрастающие в Образ Христа и в соответствии Его даров Служащие Его Миссии!!!

С Символами Веры отношение простое, отказ от человеческих формулировок с целью сохранения Единства во Христе! Хоть мы не являемся протестантами, но все-таки Движение Восстановления зародилось в протестантской среде и по форме очень похоже, но различие в том что Движение стремится отказаться от любых человеческих вероисповедании и догм и Восстановить Церковь Первого столетия!

Христовы установления ясно открыты Духом Церкви в Писании, но мы живая Церковь и как любой организм меняемся, ошибаемся, каемся и двигаемся дальше!

[Сергей из Керчи]

Основой правильной утверждённости в любви к Богу и просвещения от Него, является исполнение заповедей Его, а не того, что нам кажется главным в вероучении. О Хлебе и Вине - это учение последующее основе утверждённости. Правильно понять смысл сказанного Иисусом, может только правильно утверждённый в вере человек.

сорри, Сергей только Церковь Христова столп и утверждение истины.

Явно, что претендентов на звание неделимого Тела, несколько, а Тело всё-же одно. Получается, что нужно не предвзято различить Церковь и её членов от самозванцев.

Не трудно понять, что верящий Богу, исполняет Его волю, описанную главным образом в заповедях. Утверждение веры не на своей воле или воле других людей, но на воле Бога, есть верный предпосылок получать знание от Него. Вероятнее всего, что из так-же послушных Богу как Иисус Помазанник, членов, состоит Церковь. Такая Церковь - столп и утверждение истины. Так понимаю

а в какой форме стоят глаголы примите и ядите?

Вы можете назвать это повелительным наклонением глагола, но не можете назвать это повелением по аналогии с приказом, так как тогда перестают быть такие формы обращения как совет и предложение. Но это не главное.

Главное здесь, попытаться понять, что за неутверждённость и невежество имел ввиду апостол в 2Пет 3.16

Недалеко от начала ("символа веры") написано - "Бога истинного от Бога истинного,". Это утверждение основано на косвенных доказательствах из Писания

Вам Иоанна 1 - косвенно ?

Приведите конкретный текст

.и Он Бог Слово -воплотившеся Бог Слово Творца.

- конечно да.

Обоснуйте Писанием

Вам внвь оппонирует Иисус Христос : " Я и Отец - Одно"


зачем Вы перечите Спасителю, Сергей? ..................это просто опасно даже .

Поясняющая аналогия - муж и жена могут быть - одно, но при этом остаются мужчиной и женщиной. Члены Церкви - одно Тело. То есть, двое или более, в одном духе - одно.

Опасно, понимая, отрицать

я предлагаю вернуться к истоку и прочесть ВетхоЗаветное ещёВтор. 6.4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; ..

אֶחָד с оригинала на русский переводится - один, единственный, единый, первый.

и это не противоречит синодальному переводу.

если не служит размыванию единственного числа

и Церковь Христова Столп и утверждение истины - утвердила эту мысль так :

Втор. 6.4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;

аминь.

Вы желаете возразить?

Как не возразить на явное превращение Писания?.

Уточню. Люди называющие себя Церковью, при переводе Писания, несколько размыли единственное число написанное в оригинале - אֶחָד -один, единственный, единый, первый

а в синодальном всё конкретно: Марк
12.29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; Мф 22, 37. Лк 10, 27.12.30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, вот первая заповедь! Втор 6, 4-5.

зачем Вам , простите - вульгарные переводы нехристиан?
кому нужны такие антихристианские фантазии?
кого они могут привести ко Христу и к спасению?

К погибели нас приводят неутверждённость на воле Бога в Его заповедях и невежество. Синодальная Библия, это смысловой перевод. Там, есть явные искажения смысла и вставки текста. Не сложно понять, что переводчикам и составителям трудно было не впасть в искушение - исправить Писания согласно своим догматам.

Подстрочный или буквальный перевод, это наиболее не предвзятый и правильный перевод текста на родной язык по словам. В подстрочном переводе, переведено слово за словом, да ещё с различными возможными значениями каждого конкретного слова.

Конечно, подстрочный перевод не удобно читать как мы привыкли. Но зато, если важно выяснить первоначальный, а не исправленный предвзятыми переводчиками текст и смысл, то необходимо проверять оригиналы Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.

Оригиналы, с которых Библия преводилась на разные языки мира, есть. И тексты эти доступны ищющим и жаждущим правды

[Виталич]

Решил вернуться к вашим вопросам.
Катехизис (основы христианства) Единые по всему Миру, есть конечно местные традиции и различия в управлении Общинами.

плз - давайте определим , что такое
Катехи́зис (от греч. katechesis поучение, наставление) руководство, содержащее основные положения христианского вероучения.Первый известный нам систематический катехизис «Учение двенадцати апостолов» («Дидахе») (конец I начало II века).
С 16 в. катехизис книга, учебное руководство, популярно излагающее (обычно в форме вопросов и ответов) учение христианской Церкви.
и

• [*=left]Катехизис Русской Православной Церкви (Проект)

В Церковь Христа входят пришедшие ко Христу люди, через Слышание Вести, Уверование в Послание, Покаяние в Грехах и Крещение для прощения грехов и дара Духа Святого!!! Возрастающие в Образ Христа и в соответствии Его даров Служащие Его Миссии!!!

предлагаю такое краткое понимание
Церковь 1) В самом полном смысле понятие Це́рковь Христова подразумевает собрание под единой Главой Господом Иисусом Христом всех православных христиан, живущих и умерших (Лк. 20:38), соединенных между собою верою илюбовью Христовой, священноначалием и святыми Таинствами. Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется Воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами.
Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним втаинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие члены этого Тела. Богочеловеческий организм это и есть Церковь. Церковь единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию.
Символ веры определяет Церковь как Единую Святую, Соборную, Апостольскую.
В историческом контексте Церковь можно подразделить на Ангельскую, Райскую, Патриархальную, Ветхозаветную и Новозаветную.2) Церковью называется также сообщество людей, верующих во Христа, имеющее свою иерархическую и организационную структуру.

С Символами Веры отношение простое, отказ от человеческих формулировок с целью сохранения Единства во Христе!

дело в том, что символ христовой веры есть начало ортодоксии против гетеродоксии.

искони так было .

и , если Вам угодно давайте начнём с ортодоксального символа веры - как первого хронологически,
подробное пояснение которого - здесь : https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_S...kon-bozhij/223.
я нахожу его совершенно библейским и логичным и мне не понятно , почему Вы его отвергаете.

Хоть мы не являемся протестантами, но все-таки Движение Восстановления зародилось в протестантской среде и по форме очень похоже, но различие в том что Движение стремится отказаться от любых человеческих вероисповедании и догм и Восстановить Церковь Первого столетия!

на мой взгляд проблема в том, что дважды войти в одну и туже воду - не возможно, как не возможно вернуться в 1-ый век .

тем более этого я не стал делать , потому что Христвой Церкви на пл. Земля уже 2000 лет , нинужно никуда возвращаться и восстанавливать , нужно просто войти в Христову Церковь.

Христовы установления ясно открыты Духом Церкви в Писании, но мы живая Церковь и как любой организм меняемся, ошибаемся, каемся и двигаемся дальше!

так говорит всякая и любая церковь, но мне нужна была Церковь Христова столп и утверждение истины основаная Иисусом Христом .

и сейчас , через семь лет после первого дня на этом форуме я уверен, что это ортодоксия.

[Виталич]

а о разных других даже определениях христиан , что казалось бы есть простейшее и начальное в христианстве - мы говорим тут

- - - Добавлено - - -

как думаете сможем найти согласие хотя бы в этом определении?

- - - Добавлено - - -

Явно, что претендентов на звание неделимого Тела, несколько, а Тело всё-же одно.

и это Тело на земле - Его Церковь.
значит Она -априои - Одна.

Вы можете назвать это повелительным наклонением глагола, но не можете назвать это повелением по аналогии с приказом, так как тогда перестают быть такие формы обращения как совет и предложение. Но это не главное.

плз - тогда давайтке выясним окончательно -примите и ядите это глаголы Христа в повелительном наклонени, отсюда это повеление , отсюда это должно быть выполнено - неприменно и именно в том виде в каком Он это установил.

разве нет?

- - - Добавлено - - -

...Главное здесь, попытаться понять, что за неутверждённость и невежество имел ввиду апостол в 2Пет 3.16

естественно отклонение от Церкви Христовой и Её учения.

Вам Иоанна 1 - косвенно ?

Приведите конкретный текст

Обоснуйте Писанием

Иоанна
1.1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Притч 8, 22. 1 Ин 1, 1-2.
1.2 Оно было в начале у Бога.1.3 Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. Быт 1, 3. Пс 32, 6.1.4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.1.5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Ин 3, 19.1.6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. Мф 3, 1.1.7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.1.8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.1.9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. Ис 60, 1.1.10 В мире был, и мир чрез Него на́чал быть, и мир Его не познал.1.11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. Мф 15, 24.1.12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, Рим 8, 15. Гал 3, 26.1.13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Ин 3, 5.1.14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Мф 1, 16. Мф 17, 2. Ин 17, 24. 2 Кор 3, 9. Евр 2, 11.1.15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня. Мф 3, 11.1.16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, Еф 1, 6. Кол 1, 19.1.17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. Исх 20, 1.Рим 3, 24.1.18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Исх 33, 20.

выделенные моменты ключевые и однозначно свидетельствуют о том, что Иисус хистос Бог Истинный.

Поясняющая аналогия - муж и жена могут быть - одно, но при этом остаются мужчиной и женщиной. Члены Церкви - одно Тело. То есть, двое или более, в одном духе - одно.

Вы сомневаетесь в том , что Отец Иисуса Христа Господь Бог?

Опасно, понимая, отрицать

если не служит размыванию единственного числа

Как не возразить на явное превращение Писания?.

Уточню. Люди называющие себя Церковью,

Иисус Христос не основал Свою Церковь?

плз - опредление христиан можно Вас просить дать тут

при переводе Писания, несколько размыли единственное число написанное в оригинале - אֶחָד -один, единственный, единый, первый

и Вы настаиваете . что в ВЗ стояло слово -один?

и только -один, но никак не един?

К погибели нас приводят неутверждённость на воле Бога в Его заповедях и невежество. Синодальная Библия, это смысловой перевод. Там, есть явные искажения смысла и вставки текста. Не сложно понять, что переводчикам и составителям трудно было не впасть в искушение - исправить Писания согласно своим догматам.

Иисус Христос не основал Свою Церковь?

и какой другой конкретный текст Писания Вы принимаете - более доверчиво, чем синодальный текст?

Подстрочный или буквальный перевод, это наиболее не предвзятый и правильный перевод текста на родной язык по словам. В подстрочном переводе, переведено слово за словом, да ещё с различными возможными значениями каждого конкретного слова.

Конечно, подстрочный перевод не удобно читать как мы привыкли. Но зато, если важно выяснить первоначальный, а не исправленный предвзятыми переводчиками текст и смысл, то необходимо проверять оригиналы Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.

Оригиналы, с которых Библия преводилась на разные языки мира, есть. И тексты эти доступны ищющим и жаждущим правды

)
это не Евхаристия ли . Сергей ?

или Иисус Христос не истина?

- - - Добавлено - - -

плз,Сергей как Вы относитесь к ортодоксальному Символу Веры - что отвергаете в нём конкретно?

[Виталич]

ps

а тут :

...Христовы установления ясно открыты Духом Церкви в Писании, но мы живая Церковь и как любой организмменяемся, ошибаемся, каемся и двигаемся дальше!

есть прямая опасность прекословия Богу , Кто утвердил , что Церковь Бога Живого не есть обычный организм , но Единое Тело Христово и Столп и утверждение истины.

и тогда, простите , или вы не Церковь Иисуса Христа, основанная Им 2000 лет назад и Которая , априори, пребудет вовек и в Которой Он Глава


или Вы дерзаете спорить с Богом.

- - - Добавлено - - -

и оба варианта одинаково опасны, уважаемый.

[Виталич]

Виталич т.о. по Донбассу - закончили.

мы и не начинали ни по Донбассу, ни по Крыму, ни по Южной Осетии, ни по Приднестровью. ....

завираетесь уже в наглую ,Лука, это просто небезопасно даже
:

Всемирная молитва и пост за мир на Донбассе..

Молитесь чтобы российские военные ушли с Донбасса. Тогда и мир настанет.

1. Російське бюро Humans Rights Watch: На сході України внутрішній збройний конфлікт - YouTube
2. Красный Крест - признал тоже самое .
3. нач. ГШ ВСУ Муженко -признал тоже самое ............................и лишь пропагандист Лука продолжает распространять дезу и , значит - разжигать гражданскую войну.

все ходы записаны и всем видно - начинали Вы именно по Донбассу.

- - - Добавлено - - -

но Вы будете вновь врать и съезжать с темы :

... видики Ваши ...

, потому что факты от первых лиц и неангажированных международных организаций - Вам неудобны.

и тем более, что эти факты озвучены укр. СМИ.

[Ашина]

ps

а тут : есть прямая опасность прекословия Богу , Кто утвердил , что Церковь Бога Живого не есть обычный организм , но Единое Тело Христово и Столп и утверждение истины.

и тогда, простите , или вы не Церковь Иисуса Христа, основанная Им 2000 лет назад и Которая , априори, пребудет вовек и в Которой Он Глава


или Вы дерзаете спорить с Богом.

- - - Добавлено - - -

и оба варианта одинаково опасны, уважаемый.

Давайте пофантазируем.
Представим, что с Альпийских гор спустилась группа людей, живших там в изоляции с конца Первого столетия или начала Второго. Оказывается они не знали ничего кроме Нового Завета и строили свою Христианскую жизнь только по нему и им недоставало только одного людей которых бы они могли приводить ко Христу!
Распознали бы вы в них Учеников Господа?
Может - это они не увидят в нас Учеников, занятых чем угодно только не Миссией искупившего их Господа???

Другой пример - это выжившие люди на острове после кораблекрушения. Они нашли среди обломков Библию и решили быть Христианами не имея при этом никакого Религиозного прошлого, уверовав и Крестившись к какой Церкви они будут принадлежать???

Могу предложить третий вариант. К примеру я искал смысл жизни и стал читать Новый Завет, пришел и крестился в Православном Храме троекратным погружением, от радости Спасения стал приглашать своих друзей в Храм, что у него не получалось. И вдруг один однокурсник делится ему , что они собираются молодежью для обсуждения Писания и приводят туда своих друзей, которым легче прийти на непринужденную встречу с тортиком и интригующей темой Беседы о Библии! Конечно он присоединяется к этому Собранию в общежитии, среди недели и в ДК Металург в воскресенье, некоторые из его друзей тоже уверовали и Приняли Крещение, он нашел среди верующих свою любовь и уже воспитывает детей в наставлении Господнем!!!
К какой Церкви он принадлежит, а его друзья?

Забавный случай произошел в нашей Общине. Брат уверовал и принял Христа думая , около пяти лет , что это молодежное Отделение РПЦ , бывает и такое.

[Сергей из Керчи]

и это Тело на земле - Его Церковь.
значит Она -априои - Одна.

Остаётся различить из многих претендентов называющих именно свою конфессию Церковью

Вы можете назвать это повелительным наклонением глагола, но не можете назвать это повелением по аналогии с приказом, так как тогда перестают быть такие формы обращения как совет и предложение. Но это не главное.

плз - тогда давайтке выясним окончательно -примите и ядите это глаголы Христа в повелительном наклонени, отсюда это повеление ,

Условное понятие - "повелительное наклонение глагола", возникло гораздо позже обсуждаемых слов Иисуса. Полагаю, Вы не станете игнорировать, что к этим же глаголам относятся не только повеления, но советы и предложения?. То есть, не верно утверждать, что эти слова Иисуса являются исключительно повелением

отсюда это должно быть выполнено - неприменно и именно в том виде в каком Он это установил.

разве нет?

Необходимо правильно понимать слова Иисуса, ведь известно что невежды и не утвержденные превращают смысл слов, ибо устраняются принципа Просвещения от Бога через исполнение заповедей Его. Плотский человек не может правильно понять смысл духовных слов и превращает их в понятное для себя - ложное плотское употребление, неспособное сделать естество лучше. Плотское, суть обрядовое употребление, при всём своём обличии праведности, приводит к духовный деградации.

Предлагаю подробно разобрать слова Иисуса

...Главное здесь, попытаться понять, что за неутверждённость и невежество имел ввиду апостол в 2Пет 3.16

естественно отклонение от Церкви Христовой и Её учения.

Проясним конкретнее, ибо много претендентов. Если какое-либо собрание или конфессия не утверждают вероучение и всё своё предание на воле Бога и Главы Церкви, которая в своей основе описана в заповедях, то данное собрание или конфессия не может считаться Церковью

Иоанна
1.1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 1 Ин 1, 1-2.

В греческом оригинале написано - В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Бог было Слово. Это было в начале к Богу.

Думаю, что Бог более бытия, ибо Бог не имеет ни начала не конца, а Слово Его имеет начало и конец. Поэтому, началом бытия было рождение Слова, которое было обращено к Богу. И первое слово было - "Бог".

По образу и подобию. Рождаемый на земле человек, является началом своего бытия и естественным свидетельством является обращение к родившим его

Притч 8, 22.Быт 1, 3.Пс 32, 6.
1.4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.1.5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Ин 3, 19.1.6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. Мф 3, 1.1.7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.1.8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.1.9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. Ис 60, 1.1.10 В мире был, и мир чрез Него на́чал быть, и мир Его не познал.1.11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. Мф 15, 24.1.12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, Рим 8, 15. Гал 3, 26.1.13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Ин 3, 5.1.14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Мф 1, 16. Мф 17, 2. Ин 17, 24. 2 Кор 3, 9. Евр 2, 11.1.15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня. Мф 3, 11.1.16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, Еф 1, 6. Кол 1, 19.1.17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. Исх 20, 1.Рим 3, 24.1.18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Исх 33, 20.

выделенные моменты ключевые и однозначно свидетельствуют о том, что Иисус хистос Бог Истинный.

В текстах пишется, что всё сотворено Богом через - Логос - Единородного Сына - Слово Божье - Свет Истины - Помазанника Божия, рассказавшего нам о Боге - Отце, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. (1Тим 6:16)

Вы сомневаетесь в том , что Отец Иисуса Христа Господь Бог?

Нет

Иисус Христос не основал Свою Церковь?

Основал. Однако, по размышлению, Церковь не там где её ищет большинство верующих

и Вы настаиваете . что в ВЗ стояло слово -один? и только -один, но никак не един?

где именно в ВЗ?

К погибели нас приводят неутверждённость на воле Бога в Его заповедях и невежество. Синодальная Библия, это смысловой перевод. Там, есть явные искажения смысла и вставки текста. Не сложно понять, что переводчикам и составителям трудно было не впасть в искушение - исправить Писания согласно своим догматам.

Иисус Христос не основал Свою Церковь?

Основал, но по логике - много самозванцев

и какой другой конкретный текст Писания Вы принимаете - более доверчиво, чем синодальный текст?

Буквальный ии подстрочный перевод на русский язык с иврита и древне-греческого

Подстрочный или буквальный перевод, это наиболее не предвзятый и правильный перевод текста на родной язык по словам. В подстрочном переводе, переведено слово за словом, да ещё с различными возможными значениями каждого конкретного слова.

Конечно, подстрочный перевод не удобно читать как мы привыкли. Но зато, если важно выяснить первоначальный, а не исправленный предвзятыми переводчиками текст и смысл, то необходимо проверять оригиналы Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.

Оригиналы, с которых Библия преводилась на разные языки мира, есть. И тексты эти доступны ищющим и жаждущим правды

)
это не Евхаристия ли . Сергей ?

это не тайна, а открытые тексты

или Иисус Христос не истина?

Истина. Не тайна

плз,Сергей как Вы относитесь к ортодоксальному Символу Веры - что отвергаете в нём конкретно?

Многое понятно, обснованно Писанием и согласно моему вероисповеданию. Однако, не понятно, ни обоснованно Писанием (лишь косвенно) и поэтому не приемлемо для меня утверждение о "троице".

Свою непримиримую позицию обосновываю тем, что "троица" размывает чёткое понимание, а следовательно исполнение первой заповеди, которая является основой утвержденности в вере Богу - чёткой Духовной Иерархии - Бог > Помазанник (Христос)> Помазанные (Христиане - последователи вероучения Иисуса, а не людей своей воли).

В начале беспорядка, под очень благовидным предлогом, стали называть и принуждать называть Иисуса Богом, а после, по сути сделали богами себя. Так, одна неправда порождает ещё большее зло. И в итоге, люди старающиеся исполнять волю Бога и Помазанника Его, несогласные с догматами - изобретением человеческим, отлучаются или анафематствуются, что является духовным убийством.

Подобные нашему, споры происходили очень давно. В частности, полемика Ария и Николая закончилась тем, что когда у Николая доказывающего, что Иисус Помазанник - это Бог, кончились аргументы, то он ударил Ария. Это очень известная история которую можно проверить по православным источникам. Может мы придем к другому концу

Простительно тем, кто не ведает что творит

[Лука]

факты от первых лиц и неангажированных международных организаций - Вам неудобны

Вот факт от самой незаангажированой организации в мире.

В ООН Россию официально признали страной-оккупантом

Против соответствующей резолюции проголосовали 26 стран, 76 воздержались. «За» 70 стран.

Голосование по «крымской» резолюции. Заседание Генеральной ассамблеи ООН 19 декабря 2017 года. © Стоп-кадр видео



Генеральная ассамблея ООН вчера приняла резолюцию, которая называется «Ситуация с правами человека в АР Крым и г. Севастополь, Украина». Документ одобрили 70 государств, против голосовали 26. Воздержались 76 стран.

Резолюция подтверждает, что между Украиной и Россией существует международный вооруженный конфликт. В документе признается «временная оккупация Россией части Украины». Также Генеральная Ассамблея осудила (цитата по сайту ООН): «нарушения, ущемления прав человека, дискриминационные меры и практику в отношении жителей временно оккупированного Крыма, в том числе крымских татар, а также украинцев и лиц, принадлежащих к другим этническим и религиозным группам, со стороны российских оккупационных властей».

[Ашина]

плз - давайте определим , что такое
Катехи́зис (от греч. katechesis поучение, наставление) руководство, содержащее основные положения христианского вероучения.Первый известный нам систематический катехизис «Учение двенадцати апостолов» («Дидахе») (конец I начало II века).
С 16 в. катехизис книга, учебное руководство, популярно излагающее (обычно в форме вопросов и ответов) учение христианской Церкви.
и
.

Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. (Лук.1:1-5)

Наставление тот же корень в греческом.
Евангелисты оставили достаточный Катехизис!

[Виталич]

Остаётся различить из многих претендентов называющих именно свою конфессию Церковью...

мы только на днях нашли билейское определение христиан - плз -ознакомьтесь здесь и опровергните , если не согласны.

давайте попробуем определить Церковь в следующей теме Априори 2 ?


не возражаете ?

[Виталич]

Давайте пофантазируем.
Представим, что с Альпийских гор спустилась группа людей, живших там в изоляции с конца Первого столетия или начала Второго. Оказывается они не знали ничего кроме Нового Завета и строили свою Христианскую жизнь только по нему и им недоставало только одного людей которых бы они могли приводить ко Христу!
Распознали бы вы в них Учеников Господа?

а Церковь Христова Столп и утверждение исины, что по этому поводу сказала?

..................................я мирянин, Ашина и моё мнение может быть несколько отлтчным от Церкви.

согласитесь ...

Может - это они не увидят в нас Учеников, занятых чем угодно только не Миссией искупившего их Господа???

пока я попытался найти определение христиан .

и , мне думается я его нашёл.

Вы с ним согласны?

- - - Добавлено - - -

...Другой пример - это выжившие люди на острове после кораблекрушения. Они нашли среди обломков Библию и решили быть Христианами не имея при этом никакого Религиозного прошлого, уверовав и Крестившись к какой Церкви они будут принадлежать???

а Христову Церковь попытаюсь определить в блтижайшей своей теме Априори.

Могу предложить третий вариант. К примеру я искал смысл жизни и стал читать Новый Завет, пришел и крестился в Православном Храме троекратным погружением, от радости Спасения стал приглашать своих друзей в Храм, что у него не получалось. И вдруг один однокурсник делится ему , что они собираются молодежью для обсуждения Писания и приводят туда своих друзей, которым легче прийти на непринужденную встречу с тортиком и интригующей темой Беседы о Библии! Конечно он присоединяется к этому Собранию в общежитии, среди недели и в ДК Металург в воскресенье, некоторые из его друзей тоже уверовали и Приняли Крещение, он нашел среди верующих свою любовь и уже воспитывает детей в наставлении Господнем!!!
К какой Церкви он принадлежит, а его друзья?

)
предполагаю, что Вы хотите поговорить о Евхаристии в одной из моих тем Априори?

нет?

- - - Добавлено - - -

Спаситель человеку какое краткое и непременное условие поставил для Своего воскресения человека в вечности?

не подскажите , Ашина?

Ведь воскресать нас будет - Он ...или?

[Ашина]

Спаситель человеку какое краткое и непременное условие поставил для Своего воскресения человека в вечности?

не подскажите , Ашина?

Ведь воскресать нас будет - Он ...или?

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес. Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру. На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб. Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда. Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете. Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон, ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. (Иоан.6:32-40)