Филиокве

[Виталич]

нужны примеры?
да пожалста
:
Храм Успения Пресвятой Девы Марии

- - - Добавлено - - -

столица Войска Донского город-герой Новочеркасск.

[Брянский волк]

Наверняка каждому христианину известно разногласие между католической и православной догматикой по вопросу о нисхождении Святого Духа. Мы, православные, считаем, что Он исходит только от Отца. Но есть в Евангелии цитата, ставящая многих из нас в замешательство. Именно её католики используют в качестве доказательства своей правоты в этом вопросе. А именно:
Иисус дунул на учеников Своих и сказал: Примите Духа Святого (Ин. 20, 22).
То есть получается, что Святой Дух МОЖЕТ исходить и от Сына?

Католики учат, что и от Сына, имея в виду общую природу Отца и Сына. А православные это исхождение видят как ипостасное свойство Сына. Налицо два разных подхода в богословии, где один идет от естества к ипостасям, а другой от ипостасей к естеству. Как Вы думаете договорятся они между собой или нет?

[Лука]

Могу с Вами согласиться. Увы, но сам читал много анти-католической литературы, где католиков просто демонизируют.

Особое отвращение вызывают лживые форумные клоуны-лицемеры, которые, не имея ни малейшего отношения к Православию, называют себя Православными. Пытаясь дискредитировать Православие, в нужный себе момент они поливают Католиков грязью, и тут же выворачиваются на изнанку и начинают петь песни о Католической "церкви-сестре".

[Сергей из Керчи]

..............догматы очерчивают границы Церкви Единого Тела Христова и уберегают христан от провала в антихристианство и гетеродоксию, что опасно для их спасения в вечности.

порой опасно -критически, даже опаснее чем лихачить на шоссе , постоянно пренебрегая Правилами Дорожного Движения.

Разве не явны приоритеты "ПДД" в Писании ? Явны, открыты и даже висят в собраниях на видных местах, но реально пренебрегаются. От этого - невежество, беззаконие и любовь к себе и своим.

Многократно призываются верующие всех времён к исполнению заповедей Творца. Последовательное исполнение заповедей, восстанавливает и созидает каждого члена и Церковные взаимоотношения.

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Мф 23.37,38

а реально те , кто пренебрёг догматами и анафематствовал ортодоксию породили полный развал даже своих рядов

и таки - да, стали даже убивать друг друга по религиозным причинам.

В какой конфессии не убивают и ни учат убивать не согласных с принятыми там догматами?

Догматы высосаны из превращённого невеждами Писания. И это естественно для не утверждённых на заповедях Бога.

Может мы задумаемся ?

[Виталич]

Особое отвращение вызывают лживые форумные клоуны-лицемеры, которые, не имея ни малейшего отношения к Православию, называют себя Православными. Пытаясь дискредитировать Православие, в нужный себе момент они поливают Католиков грязью, и тут же выворачиваются на изнанку и начинают петь песни о Католической "церкви-сестре".

а какое умиление вызывают записные форумские пейсатели-паписты, кто , из всех своих штанов выпрыгивая, мажут своим дремучим папизмом всех католиков ( прихожанами католических храмов) только для того , что бы вызвать отвращение православных к ним , забывая о том, что православие всегда говорило о католической церкви, как о сестре.

- - - Добавлено - - -

и у моих соседей-католиков прихожан Храма Успения Пресвятой Девы Марии к православным - точно такое же отношение .

- - - Добавлено - - -

причём -традиционно и не зависимо от того , какие интриги плетут эти папистские иудео-христианские пейсатели

[Виталич]

Сообщение от Виталич..............догматы очерчивают границы Церкви Единого Тела Христова и уберегают христан от провала в антихристианство и гетеродоксию, что опасно для их спасения в вечности.


порой опасно -критически, даже опаснее чем лихачить на шоссе , постоянно пренебрегая Правилами Дорожного Движения.

Разве не явны приоритеты "ПДД" в Писании ? Явны, открыты и даже висят в собраниях на видных местах, но реально пренебрегаются.

да.
при этом пренебрежение это происходит порой - незаметно и медленно под личиной плюрализма и либерализма..................и человек уходит от Христа сам того не замечая.

а догматы - очерчивают границы которые , как ПДД -нарушать человеку не стоит ибо это - опасно

До́гматы непререкаемые истины веры, данные через Божественное Откровение, в большинстве своем определенные и сформулированные Церковью на Вселенских Соборах.Свойствами догматов являются: вероучительность,
богооткровенность,
церковность,
общеобязательность.
Читать полностью

От этого - невежество, беззаконие и любовь к себе и своим.

а при нарушени догматов - уход из Церкви Хриситовой и значит уход от спасения.

Многократно призываются верующие всех времён к исполнению заповедей Творца. Последовательное исполнение заповедей, восстанавливает и созидает каждого члена и Церковные взаимоотношения.

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Мф 23.37,38

да, это касается и созидания народа Божия -тоже.

В какой конфессии не убивают и ни учат убивать не согласных с принятыми там догматами?

плз -определите что есть суть конфессия у Вас .

я знаю точно , что ортодоксия = учение Христовой Церкви этому не учит.

Догматы высосаны из превращённого невеждами Писания.

в ортодоксии -нет..

о прочих догматах я с интересом послушаю Вас.

плз.

И это естественно для не утверждённых на заповедях Бога.

и где Вы встречали таких не утверждённых.

Может мы задумаемся ?

да, задумавшись об этом в 2011 году я могу в 2018 утверждать : догматы подобны ПДД и также служат предупреждению аварий.

...только они предупреждают аварии процессов спасения человека и предотвращают уход человека от Спасителя.

[Сергей из Керчи]

догматы - очерчивают границы которые , как ПДД -нарушать человеку не стоит ибо это - опасно

До́гматы непререкаемые истины веры, данные через Божественное Откровение, в большинстве своем определенные и сформулированные Церковью на Вселенских Соборах.Свойствами догматов являются: вероучительность,
богооткровенность,
церковность,
общеобязательность.
Читать полностью а при нарушени догматов - уход из Церкви Хриситовой и значит уход от спасения. да, это касается и созидания народа Божия -тоже.

Обоснуйте это нашим общим авторитетным текстом - Писанием. Иначе, Вы своё своим обосновываете

плз -определите что есть суть конфессия у Вас .

То же, что вероисповедание. Различные догмы - различное вероисповедание и вероучение

В какой конфессии не убивают и ни учат убивать не согласных с принятыми там догматами?

я знаю точно , что ортодоксия = учение Христовой Церкви этому не учит.

Под "ортодоксия" Вы видимо имеете ввиду Православную конфессию - православное вероисповедание и вероучение ?. Если так, то вот я человек надеющийся быть Христианином - последователем вероучения Иисуса Помазанника, называю православные догматы ложными, ибо их доказательства через тексты Писания, все косвенные.

В вероучении Иисуса Помазанника и апостолов, нет основания православным догматам, что Иисус - это Бог или о троице. Думаю, это знание, которое лишь надмевает и нисколько не учит любви к Богу и людям.

Вопрос - убиваем мы друг друга или не убиваем, судим праведно или не праведно, разрешается не сложно. Кто я для Вас ?

И это естественно для не утверждённых на заповедях Бога.

и где Вы встречали таких не утверждённых.

среди утверждающихся на догматах, ибо по отношению к догматам судится человек

да, задумавшись об этом в 2011 году я могу в 2018 утверждать : догматы подобны ПДД и также служат предупреждению аварий.

...только они предупреждают аварии процессов спасения человека и предотвращают уход человека от Спасителя.

В каждой конфессии все её члены принимают догматы - знание, не могущее назидать и спасать. Заповеди же Творца, редко кто берётся исполнять, хотя заповеди и даны людям к назиданию и исправлению по воле Божьей

[Виталич]

Обоснуйте это нашим общим авторитетным текстом - Писанием. Иначе, Вы своё своим обосновываете

Догматы, определенные Вселенскими соборами:

Догматы, кратко изложенные в Символе веры, принятом 318-ю святыми отцами I Вселенского собора (Никейского) и 150 святыми отцами II Вселенского собора (Константинопольского).
Догмат 630 святых отцов IV Вселенского собора (Халкидонского). О двух естествах во едином Лице Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат 170 святых отцов VI Вселенского собора (Константинопольского). О двух волях и действиях в Господе нашем Иисусе Христе.
Догмат 367 святых отцов VII Вселенского собора (Никейского). Об иконопочитании.
- - - Добавлено - - -

плз -который из догматов нужно обосновывать,Сергей?

- - - Добавлено - - -

плз -определите что есть суть конфессия у Вас .

То же, что вероисповедание.

ну вот я исповедаю Иисуса Христа Богом Истинным -плз - какая у меня конфессия?

Различные догмы - различное вероисповедание и вероучение

наверное так , но мне понятны - ортодоксальные догматы о них и говорю .

и их -только их и принимаю за истинные и они очерчивают границы Церкви Христовой.

Под "ортодоксия" Вы видимо имеете ввиду Православную конфессию - православное вероисповедание и вероучение ?

ортодоксия это учение Христовой Церкви сформировавшееся в Ней до 7-8 века и отвергающее гетеродоксию=разноверие , как ошибочное. .

Если так, то вот я человек надеющийся быть Христианином - последователем вероучения Иисуса Помазанника, называю православные догматы ложными, ибо их доказательства через тексты Писания, все косвенные.

плз -какие конкретно догматы по-Вашему ложные?

В вероучении Иисуса Помазанника и апостолов, нет основания православным догматам, что Иисус - это Бог или о троице.

плз - Вы считаете , что Иисус Христос не Бог Истинный?

поясните , плз.

Думаю, это знание, которое лишь надмевает и нисколько не учит любви к Богу и людям.

плз -а как Вы определяете тогда христиане , кто такие есть согласно Библии?

Вопрос - убиваем мы друг друга или не убиваем, судим праведно или не праведно, разрешается не сложно. Кто я для Вас ?

собеседник.
ближний.
русский.
философ.
мыслитель.
писатель.
форумчанин.

среди утверждающихся на догматах, ибо по отношению к догматам судится человек

)
человек судится лишь Спасителем, а прочие суды суть фикция.

В каждой конфессии все её члены принимают догматы - знание, не могущее назидать и спасать.

вероятно это так, но Спаситель создал Свою Церковь и в Ней он Глава .

и границы этой церкви суть есть догматы этой Его Церкви.............за предлами этих догматов его Церкви нет , бо нет там ни единодушия ни однодуховности.

Заповеди же Творца, редко кто берётся исполнять, хотя заповеди и даны людям к назиданию и исправлению по воле Божьей

без исполнения заповедей человек нарушает Завет ( договор) Божий и с Богом .


нет исполнения заповедей нет христианства, Сергей.

[Сергей из Керчи]

Догматы, определенные Вселенскими соборами:

Догматы, кратко изложенные в Символе веры, принятом 318-ю святыми отцами I Вселенского собора (Никейского) и 150 святыми отцами II Вселенского собора (Константинопольского).
Догмат 630 святых отцов IV Вселенского собора (Халкидонского). О двух естествах во едином Лице Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат 170 святых отцов VI Вселенского собора (Константинопольского). О двух волях и действиях в Господе нашем Иисусе Христе.
Догмат 367 святых отцов VII Вселенского собора (Никейского). Об иконопочитании.
- - - Добавлено - - -

плз -который из догматов нужно обосновывать,Сергей?

Наверно самый главный

ну вот я исповедаю Иисуса Христа Богом Истинным -плз - какая у меня конфессия?

это только один догмат, а значит один из критериев различения конфессии. Кстати, этот догмат лишь косвенно можно пытаться обосновать Писанием, ведь Бог один

наверное так , но мне понятны - ортодоксальные догматы о них и говорю .

и их -только их и принимаю за истинные и они очерчивают границы Церкви Христовой.

Нахожу, что границы Церкви чётко очерчены -

Ин 14.15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

1Ин 5.2,3 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

Еф 5.24 ... Церковь повинуется Христу,

-какие конкретно догматы по-Вашему ложные?

Судя по Писанию, ложными догматами являются "Троица" и "Иисус Помазанник - это Бог", так как в Писании можно пытаться найти только косвенные доказательства. Косвенные доказательства подобны песку

плз - Вы считаете , что Иисус Христос не Бог Истинный?

Судя по Писанию, нет. Проверьте пожалуйста 1Ин 5.20 в подстрочном переводе.

Подстрочный перевод 1Ин 5.20 - Знаем же что Сын Бога пришёл, и дал нам разумение чтобы знали Истинного; и мы есть в Истинном, в Сыне Его Иисусе Помазаннике. Этот есть Истинный Бог и жизнь вечная.

Текст Ин 17.3 "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого (в оригинале - одного) истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Помазанника." - является противовесом утверждению, что в 1Ин.5:20 именно Иисус назван Богом. Последняя строка - "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.", относится не исключительно к предшествующей части - "и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе", а совокупно относится ко всему вышестоящему тексту, где Бог уже обозначен - "да познаем Бога истинного".

Итак, Бог один, если утверждаться на первой заповеди и оригинальных текстах Писания где, "один" Иак 2.19, Мк 12.29 исправлено переводчиками на "един" Иак 2.19 или "единый" Мк 12.29, вероятно для обоснования догмата.

как Вы определяете тогда христиане , кто такие есть согласно Библии?

Согласно здравого смысла, Христиане - это последователи вероучения Иисуса Христа. Библейское - Ин 14.15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

1Ин 2.4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

Вопрос - убиваем мы друг друга или не убиваем, судим праведно или не праведно, разрешается не сложно. Кто я для Вас ?

собеседник.
ближний.
русский.
философ.
мыслитель.
писатель.
форумчанин.

По православному вероучению ?

человек судится лишь Спасителем, а прочие суды суть фикция.

Хорошо быть реалистами. Различение на своих и чужих, есть. Но мы можем потрудится судить судом праведным, критерии которого дал Господь или судить иначе

В каждой конфессии все её члены принимают догматы - знание, не могущее назидать и спасать.

вероятно это так, но Спаситель создал Свою Церковь и в Ней он Глава .

и границы этой церкви суть есть догматы этой Его Церкви.............за предлами этих догматов его Церкви нет , бо нет там ни единодушия ни однодуховности.

у каждой конфессии, считающей себя самой истинной Церковью, свои трудно обоснованные Писанием догмы. Думаю, что сотворение догматов было призванно объединить верующих в одном знании, но знание поставленное выше воли Бога, в итоге, разделило не утверждённых и потому невежественных верующих

без исполнения заповедей человек нарушает Завет ( договор) Божий и с Богом .

нет исполнения заповедей нет христианства, Сергей.

Согласен! Осталось востановить приоритет заповедей над любым знанием, ибо знание - надмевает, а заповеданная любовь - исправляет. Далее же - кто любит Бога, тому дано знание от Него

[Виталич]

Наверно самый главный

для Христовой Церкви они все важны....................какой для Вас главный?

ну вот я исповедаю Иисуса Христа Богом Истинным -плз - какая у меня конфессия?

это только один догмат, а значит один из критериев различения конфессии.

имхо это основа христианства -иначе Иисус Христос не Спаситель.......................а тогда где же христианство?

Кстати, этот догмат лишь косвенно можно пытаться обосновать Писанием, ведь Бог один

Сергей, Вам возражает Бог , Моисей и Закон Моисеев.


и я Вам не завидую совсем.

[Ашина]

При всем моем уважении к КЦ, я не считаю, что у поместных земных Церквей должно быть общее руководство (не важно даже, в лице ли Патриарха или Папы). Во-первых, это утопическое желание. Нужно считаться с реалиями жизни. Достаточно будет уважительного отношения друг к другу, отказаться от риторики "вы отступили от истины, так что истина осталась с нами" (это касается всех сторон). Ну и во-вторых, нужно предоставить Самому Господу привести всех нас к единству веры. Не от людей, не от патриархов и пап, не от почитаемых за святых мы должны быть приведены к тому единству из вне, а именно от Духа Святого изнутри.

Круто сказали , Респект!!!
Экуменизм реальная утопия...
Выход вижу в Восстановлении Первоначального Христианства, не плохая попытка была осуществлена в 18-19 веках на Британских островах и в Америке и ее сделали не люди, а Дух Святой привел к Единству пять групп из трех конфессий. В 20-м веке это Движение приобрело Международное значение и сейчас, на мой взгляд, адаптируется к современным условиям.
Дай Бог новую жизнь Движению Восстановления!!!

- - - Добавлено - - -

А меня учили , что Христос Глава Своей Церкви!!!

- - - Добавлено - - -

Это я комент на древо Христианства...

[Лука]

А меня учили , что Христос Глава Своей Церкви!!!

Обычно так учат те, кто претендует на роль глашатая учения Христа

[Виталич]

Наверно самый главный

это только один догмат, а значит один из критериев различения конфессии. Кстати, этот догмат лишь косвенно можно пытаться обосновать Писанием, ведь Бог один

Нахожу, что границы Церкви чётко очерчены -

Ин 14.15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

1Ин 5.2,3 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

Еф 5.24 ... Церковь повинуется Христу,

аминь.
и разве может быть Она разделена на тысячи несогласных между собой обществ ?
нет , ибо мы Одним Духом крестились в Одно Тело.

Судя по Писанию, ложными догматами являются "Троица" и "Иисус Помазанник - это Бог",

простите , но тогда нет христианства: если Иисус Христос не Бог Истинный , значит Спаситель не пришёл, рай закрыт и вечной жизни мы не достигним - никогда

это печалит.

и в чём тогда упование наше?

так как в Писании можно пытаться найти только косвенные доказательства.

Лазарь не был воскрешён Спасителем и иудеи не постановили убить и Лазаря?

Подстрочный перевод 1Ин 5.20 - Знаем же что Сын Бога пришёл, и дал нам разумение чтобы знали Истинного; и мы есть в Истинном, в Сыне Его Иисусе Помазаннике. Этот есть Истинный Бог и жизнь вечная.

Текст Ин 17.3 "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого (в оригинале - одного) истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Помазанника." - является противовесом утверждению, что в 1Ин.5:20 именно Иисус назван Богом. Последняя строка - "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.", относится не исключительно к предшествующей части - "и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе", а совокупно относится ко всему вышестоящему тексту, где Бог уже обозначен - "да познаем Бога истинного".

Итак, Бог один, если утверждаться на первой заповеди и оригинальных текстах Писания где, "один" Иак 2.19, Мк 12.29 исправлено переводчиками на "един" Иак 2.19 или "единый" Мк 12.29, вероятно для обоснования догмата.

сорри , но уже ВЗ говорит однозначно - Втор. 6.4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; Мк 12, 29..

- - - Добавлено - - -

Согласно здравого смысла, Христиане - это последователи вероучения Иисуса Христа.

)
плз а согласно Библии?
что Библия говорит в опредление христиан прямым текстом?

- - - Добавлено - - -

Согласно здравого смысла, Христиане - это последователи вероучения Иисуса Христа. Библейское - Ин 14.15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

1Ин 2.4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

аминь, но разве нет прямого указания Библии о том. кто назвался - впервые - христианами?

собеседник.
ближний.
русский.
философ.
мыслитель.
писатель.
форумчанин.

По православному вероучению ?

)
по моему наблюдению.........................а по православному учению - ближний.
скорее всего так , хотя я не консультировался специально.
))

Хорошо быть реалистами. Различение на своих и чужих, есть. Но мы можем потрудится судить судом праведным, критерии которого дал Господь или судить иначе

мой Бог сказал мне не судить -вообще. ................и тогда есть надежда , что и Он меня судить не будет, ибо так Он сказал.

- - - Добавлено - - -

у каждой конфессии, считающей себя самой истинной Церковью, свои трудно обоснованные Писанием догмы.

а зачем нам -все другие конфессии , когда Спаситель основал Свою Церковь?

уверен - нужно искать Его Церковь и не обращать внимание на все прочие другие -что в них толку?

Думаю, что сотворение догматов было призванно объединить верующих в одном знании,

в одной Его Церкви .
уверен только в ней Он - Глава и только в Ней - спасение , ибо в Ней - Спаситель.

априори.

[Сергей из Керчи]

для Христовой Церкви они все важны....................какой для Вас главный?

Тогда может по порядку? Не знаю, но наверно есть определённый список, если это основы Вашего вероучения

имхо это основа христианства -иначе Иисус Христос не Спаситель.......................а тогда где же христианство?

Зачем Вы так ? Иисус Помазанник Божий послан для нашего спасения. Если Спасающий послал Спасителя, то тут нет никакого противоречия. Другое дело, что Бог один и это определяет строгую иерархию, пока ещё Бог не всё во всём. А без установленной Богом иерархии, сумасбродство и беспорядок

догмат лишь косвенно можно пытаться обосновать Писанием, ведь Бог один

Сергей, Вам возражает Бог , Моисей и Закон Моисеев.


и я Вам не завидую совсем.

Давайте проверим по текстам Писания.? я не Бог и могу ошибаться

[Виталич]

Согласен! Осталось востановить приоритет заповедей над любым знанием, ибо знание - надмевает, а заповеданная любовь - исправляет. Далее же - кто любит Бога, тому дано знание от Него

аминь.

и Он велел -примите и ядите сие Тело мое за вас ломимое во оствление грехов. ............................и где кроме Его Церкви где Он - Глава мы можем исполнить это Его повеление?

- - - Добавлено - - -

априори - нигде.