Филиокве

[Лука]

ну раз представляете - рискните живописать, сэр.

Ну это же Ваша идея - чем меньше количество, тем ценнее. Например, по Вашей логике в человеке самое ценное не пальцы, не глаза, не уши, не ноздри, а рот и анал ибо и то, и другое в единственном экземпляре

[Виталич]

Ну это же Ваша идея - чем меньше количество, тем ценнее.

нет
это Ваши передёргивания, мон-шер: виталич просто обратил внимание , что Ваш террикон папизма вовсе не есть критерий истинности даже по причине такого любимого Вами его гигантизЬму.

в духовном смысле всё как раз наоборот может оказаться и малое стадо - боятся не должно - совсем, как и велено Спасителем.

Например, по Вашей логике в человеке самое ценное не пальцы, не глаза, не уши, не ноздри, а рот и анал ибо и то, и другое в единственном экземпляре

да?
кггггммм

Вы продолжаете меня радовать своим диким анатомизьмом, мон-шер.

- - - Добавлено - - -

открою Вам тайну: виталич уверен , что самое ценное у чела - душа.
...но это в русской традиции , а Вы вполне можете продоложать заниматься своим диким( или полу-диким) анатомизьмом, пан.

[Лука]

Виталич

может оказаться и малое стадо - боятся не должно - совсем, как и велено Спасителем

Увы, о православном стаде, которое не может собраться на Собор хотя бы один раз в 50 лет и где каждая овца сама по себе, Спаситель не упоминал.

открою Вам тайну: виталич уверен , что самое ценное у чела - душа.....но это в русской традиции

Во-первых, в традиции, но не в русской, а в российской. Русь и русичи сегодня все там же, но московитами переименована в Украину. А Россия - это уже далеко не Русь.
Во-вторых, жизнь подтверждает, что неумеренное тиражирование слов "душа" и "великий" не прибавляют ни душевности, ни величия.

[Певчий]

А в чём тут конфликт?

Кто-нибудь может объяснить, какое практическое значение имеет ответ на этот вопрос?

Как я понимаю, филиокве было лишь внешним поводом для разрыва отношений, а не причиной. Основная же причина была в первенстве, кто кому будет диктовать условия как правильно жить и верить. Римская Церковь вводит у себя добавление к Символу веры (филиокве). С точки зрения пяти других поместных Церквей (которые потом и стали именоваться ПЦ) такие дополнения в Символ веры можно вводить только на Вселенских Соборах. В этом поступке будущих католиков будущие православные усмотрели дерзость и гордыню. Другие же богословы говорят, что поместных Церковь вполне может вводить изменения в свои символы веры и без Вселенских Соборов. И вот здесь я воздержусь от однозначного утверждения. Я не знаю, имеет ли право поместных Церковь то вводить для своей поместных Церкви. Я не эксперт в этом вопросе. Но как видится мне, то более правильно решать такие вопросы именно на Вселенских Соборах. Ну а дальше католическая верхушка предала анафема православных, а православные предали анафема католиков. И произошёл разрыв внешних отношений. Хотя по моему субъективно у мнению православные не должны были отвечать зеркально. Из-за одного (или нескольких человек, оказывпвших влияние на римского предстоятеля) фактически подставлять под удар и всю католической паству - это неправильно. То, что первичный грех именно на верхушке Римской Церкви, для меня однозначно. Но и верхушка ПЦ была далеко не мудра... А далее наступило время "холодной войны". Тогда ещё не было ни интернета, ни телевидения. Что верхушка власти в стране объявила, то опричники на низах и озвучивали. Шла демонизация друг друга и восхваление себя, как сохранивших чистоту веры, а оппоненты были отступники. И так в обоих лагерях.

[Виталич]

Увы, о православном стаде, которое не может собраться на Собор хотя бы один раз в 50 лет и где каждая овца сама по себе, Спаситель не упоминал.

Вам ли не знать, что ортодоксия - искони - была именно и суть христианством против гетеродоксии и именно из этой ортодоксии папизьм и решил увильнуть в свою веру римскую, читай гетеродоксию.

Во-первых, в традиции, но не в русской, а в российской.

Вы толком определения христиан не знаете , мон-шер, и исповедуете бога , кто подлостью вас награждает , а туда - же : пыжитесь разделить русскую и российскую традиции.

Русь и русичи сегодня все там же, но московитами переименована в Украину.

опять передёргиваете , пан.

на мови когда розмовлять начнёте, пан-не-масковит?

А Россия - это уже далеко не Русь.

Вы рискнёте опрвергать Петра Первого в его переименовании Руси в Россию?

Во-вторых, жизнь подтверждает, что неумеренное тиражирование слов "душа" и "великий" не прибавляют ни душевности, ни величия.

ну так и не тиражируйте.
тем паче - неумеренно

- - - Добавлено - - -

а виталич по прежнему уверен , что самое ценное у человека это - душа.
...но это в русской традиции , котрая не может Вам помешать продолжать заниматься своим диким ( или полу-диким, но точно не русским ) анатомизьмом
:

...в человеке самое ценное не пальцы, не глаза, не уши, не ноздри, а рот и анал ибо и то, и другое в единственном экземпляре

, пан.

[Лука]

Виталич

Жемчуг закончился. Цирк закрылся. Клоун может похмелиться.

[Виталич]

Жемчуг закончился.

ниужто - пропили?

Цирк закрылся.

а на сигнализацию цирк - поставили? или чего там -без жемчуга воровать -то....

Клоуны сегодня свободны..

)
ну тогда с освобождением Вас, пан-не-московит
))

[Ник Тарковский]

Наверняка каждому христианину известно разногласие между католической и православной догматикой по вопросу о нисхождении Святого Духа. Мы, православные, считаем, что Он исходит только от Отца. Но есть в Евангелии цитата, ставящая многих из нас в замешательство. Именно её католики используют в качестве доказательства своей правоты в этом вопросе. А именно:
Иисус дунул на учеников Своих и сказал: Примите Духа Святого (Ин. 20, 22).
То есть получается, что Святой Дух МОЖЕТ исходить и от Сына?

Это доказательство слов Иисуса : Я и Отец одно.

[Viktor.o]

Наверняка каждому христианину известно разногласие между католической и православной догматикой по вопросу о нисхождении Святого Духа. Мы, православные, считаем, что Он исходит только от Отца. Но есть в Евангелии цитата, ставящая многих из нас в замешательство. Именно её католики используют в качестве доказательства своей правоты в этом вопросе. А именно:
Иисус дунул на учеников Своих и сказал: Примите Духа Святого (Ин. 20, 22).
То есть получается, что Святой Дух МОЖЕТ исходить и от Сына?

Говорит "Я в Отце, и Отец во Мне", "Я и Отец Мой - одно", как у вас определяют, от кого Дух Святой сошёл?

[ilya481]

Наверняка каждому христианину известно разногласие между католической и православной догматикой по вопросу о нисхождении Святого Духа. Мы, православные, считаем, что Он исходит только от Отца. Но есть в Евангелии цитата, ставящая многих из нас в замешательство. Именно её католики используют в качестве доказательства своей правоты в этом вопросе. А именно:
Иисус дунул на учеников Своих и сказал: Примите Духа Святого (Ин. 20, 22).
То есть получается, что Святой Дух МОЖЕТ исходить и от Сына?

Вот ещё вам для коллекции, для полноты ощущений, что ли.

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(Иоан.15:26)

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
(Иоан.16:7)

И я не скажу, что это единственные места.
Есть ещё.
А догматика...это вещь гибкая.
Сегодня одна, завтра другая.
Хотя, возможно, вы так не думаете.
А Слово- оно не меняется.
Толкования могут меняться и точки зрения.
И сколько в них Божьего и сколько человеческого...?

[Валера life]

Иисус дунул на учеников Своих и сказал: Примите Духа Святого (Ин. 20, 22).
То есть получается, что Святой Дух МОЖЕТ исходить и от Сына?

Но Духа Святого апостолы то приняли попозже, а не в тот момент когда дул Иисус.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
А вообще думаю не полезно разбираться в таких вопросах. Человек в полной мере не может осознать сущность Бога Отца, Сына, Духа. Поэтому и не может осознать насколько Они едины и насколько разные.
Эти споры никогда не будут иметь окончания, и потому лишь будут приводить к ссорам и разъединениям, не принося абсолютно никакой практической пользы.

[Goodvin]

Но Духа Святого апостолы то приняли попозже, а не в тот момент когда дул Иисус.

тебе это апостолы рассказали? или сам?

[Валера life]

тебе это апостолы рассказали?

Да. Рассказал "Тринадцатый апостол" Мунтян.
И еще Деяния читал.

[adashev]

Гора отпала от песчинки

В 11 веке православный Восток это далеко не песчинка по отношению к Западу.

[Виталич]

для нашего зоркого Луки заметен только лишь папизм , ибо он ему - гора , всегда и во всем , а всё остальное вокруг той его горы - пыль, прах и песок, поэтому то , по примудрому учению Луки - песок с горы сыплется , но пренебречь горой шлака ради безценной жемчужины наш Лука уже не способен : гора же больше.