Здравое учение

[awdij]

Я не против...можете рассказать, как Господь сейчас пребывает на Небе в Своём теле и где в Писании сказано, что Он на Небе находится телесно.

Вы что, никогда не читали:
35. Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36. Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38. но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43. сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47. Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор.15)

Или читали, но не как одно целое?

Заметили, что мы будем носить образ небесного тела?
Ну это к тому, чтобы Вы поняли, что Он именно в теле (воскресшем, измененном, небесном) и сейчас находится на небесах.

Потому в другом месте Апостол пишет:
20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его... (Фил.3)

Но Вы, как я понял, на небесах мечтаете быть духом?

А заодно расскажите нам - как мы изменимся во мгновение ока, когда Господь придёт за нами.

Ну написано же, как:
51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1Кор.15)

Тоже полезно будет послушать - какими мы станем.

Духовными мы станем, духовными...
Но сначала душевное, потом духовное. (1Кор.15:46)

Я вся во внимании....

Точно?

[нинапри]

Духовными мы станем, духовными...

Вот и ладушки.

Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

Достигайте. Удачи !

[Асенефа]

духовнось есть обладание духами

имеешь дух радражения дух есреси дух злословия - такая и духовность

имеешь духи от Бога -смирение терпение благодать -такая и духовность


то есть духовность состоит из духов -духи определяют духовность и какого вида она и насколько она сильна

если беден духовно -нищий - значит нету ничего в духовности Божией

нищий в Божиих качествах? бессильный называется еще

сильные же есть духовные - обладаюшие многими духами от Бога -духом знания и духом благочестия -духом силы и любви

духовность Божия определяется духовными дарами от Бога

духовность сатанинская определяется количеством бесов -нечистых духов

Мир Божий читателям темы!

Значит, по -Вашему ответу - наличие духовности зависит от духов, обитающих в человеке ? т.е. их может быть множество - а можно библейски подтвердить такое мнение ?

и духовность сатанинская - это что? есть ли библейская приколка для такого утверждения?

(спрашиваю для того чтобы нам в исследовании точно придерживаться "здравого учения" Библии и не заниматься сочинениями - на форуме слишком много развелось фантазеров на разные темы. Но по Слову Божию фантазировать - это и значит создавать нездравое суждение в себе лично в первую очередь.

Поэтому так важно придерживаться чистоты учения Слова Божия).

нет не крестил тем духом который послан с небес после того как вошел во Славу Свою Христос

до того получали дух Святой другой -и получить его невозможно было -имели только пророки -не всякий -избранные Богом и сохраненные Им от рождения чистыми -избранные от утробы матери

Позвольте не согласиться - после воскресения Господня Христос дунул и сказал ученикам - примите Духа Святого - сейчас найду эту ссылочку. Вот - Иоанна 20 глава

Сказав это, дунул,
и говорит им: примите Духа Святаго.

23Кому простите грехи, тому простятся;
на ком оставите, на том останутся.

Т.е. Дух Святой был еще ДО Пятидесятницы на апостолах

______________________
После возвещения Марии о рождении Спасителя тоже написано что Дух Святой нашел на Марию - мать Господа Христа - значит Дух Святой существовал и раньше - до воскресения Господа Христа.

Тем более что по предсказанию Иоанна Предтечи Сам Христос будет крестить Духом Святым и огнем .

____________

И еще такой очень важный момент - над которым я размышляю в последнее время - посмотрите - еще во времена Моисея сходил Дух Святой в даре пророчества -

Числам 11 глава -

Моисей вышел и сказал народу слова Господни,
и собрал семьдесят мужей из старейшин народа
и поставил их около скинии.

25И сошел Господь в облаке, и говорил с ним,
и взял от Духа, Который на нем,
и дал семидесяти мужам старейшинам.
И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать,
но потом перестали.


И еще во времена царей - Саул стал пророчествовать - 1 Цар. 10 глава -

Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков,
и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них.

11Все знавшие его вчера и третьего дня,
увидев, что он с пророками пророчествует,
говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым?
неужели и Саул во пророках?


Заметим, что Дух Божий и есть Дух Святой - явившийся в даре пророчества - т.е. разделения нет на Духа Божия и Духа Святого.


П.С.

Спасибо , Пирома, за диалог - мало кто решается на углубленное исследование таких вопросов - думаю и мне и Вам будет полезно и интересно поразмышлять над такими вопросами.

[lubow.fedorowa]

Асенефа

Заметим, что Дух Божий и есть Дух Святой - явившийся в даре пророчества - т.е. разделения нет на Духа Божия и Духа Святого.

А ещё заметьте, что
Дух Святой = Дух Божий = Дух Христов = Христос = Бог.

9. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Послание к Римлянам 8:9-11)

[awdij]

Дух Святой = Дух Божий = Дух Христов = Христос = Бог.

А тут как всегда: вообще никакого различия всё смешали...
Одно слово: единственники.

[Алексей1984]

Позвольте не согласиться - после воскресения Господня Христос дунул и сказал ученикам - примите Духа Святого - сейчас найду эту ссылочку. Вот - Иоанна 20 глава

Сказав это, дунул,
и говорит им: примите Духа Святаго.

23Кому простите грехи, тому простятся;
на ком оставите, на том останутся.

Т.е. Дух Святой был еще ДО Пятидесятницы на апостолах

_

Как - то не обращал внимание на этот стих, не входило в сознание, действительно для чего же нужна была пятидесятница, если апостолы уже приняли Святого Духа?

[Jewe]

Как - то не обращал внимание на этот стих, не входило в сознание, действительно для чего же нужна была пятидесятница, если апостолы уже приняли Святого Духа?

Да, опять какое то разночтение. Очередной прокол?

[Алексей1984]

Да, опять какое то разночтение. Очередной прокол?

Не знаю, будем разбираться.

[awdij]

Духовными мы станем, духовными...

Вот и ладушки.

Что, опять не согласны?

"Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, правляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным."
Достигайте. Удачи !

Да я то достигаю...
А у Вас проблемы с пониманием языка Павла.
Читаем:
6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе... (Еф.2)
Как думаете: Вы уже воскресли? И уже на небесах сидите?

[piroma]

[QUOTE]

Мир Божий читателям темы!

Значит, по -Вашему ответу - наличие духовности зависит от духов, обитающих в человеке ? т.е. их может быть множество - а можно библейски подтвердить такое мнение ?

и духовность сатанинская - это что? есть ли библейская приколка для такого утверждения?

(спрашиваю для того чтобы нам в исследовании точно придерживаться "здравого учения" Библии и не заниматься сочинениями - на форуме слишком много развелось фантазеров на разные темы. Но по Слову Божию фантазировать - это и значит создавать нездравое суждение в себе лично в первую очередь.

Поэтому так важно придерживаться чистоты учения Слова Божия).

легион имя мне -сказал дух -почему ?

сколько легион ?

вы находитесь вначале

я уже прошел начало понимания духовного давно

я не вначале

потому трудно говорить со всеми

выбрать надо правильные места писания чтобы пройти путь истины и познать правильно -хотя бы начало ее

а не внахлестку как сатана -это выберу а то отвергну

смотреть надо что слово Божие тебе говорит а не ты ему -не одно а все

по принципу -написано - есть написано еще

вот это еще меняет первое на другое или создает третье -ни первое и не второе

----------

греческий надо читать - чтобы увидеть духовность сатанинскую - из буквы -


К Ефесянам 6:12
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

против духов - против пнеуматики - духовности злобы -она в плоти -духи в плоти

тоже самое слово здесь как и о дарах духовных -не хочу оставить вас в неведении о ддуховности -пнеуматике - и речь о дарах духовных которые есть духи от духа Святого -проявление Его

дух проявляется давая дух духу -проявляется духом действия в духе

Позвольте не согласиться - после воскресения Господня Христос дунул и сказал ученикам - примите Духа Святого - сейчас найду эту ссылочку. Вот - Иоанна 20 глава

Сказав это, дунул,
и говорит им: примите Духа Святаго.

23Кому простите грехи, тому простятся;
на ком оставите, на том останутся.

Т.е. Дух Святой был еще ДО Пятидесятницы на апостолах

нет -там не сказано -и исполнились духом Святым -сказано было -примите и дунул -когда придет как ветер -учение передано о духе как ветре -не ждите человека -ждите ветер который войдет в вас

сказано исполнились в день пятидесятницы -вошел в них

потому не было
и не могло быть

Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго ...
______________________
значит Дух Святой существовал и раньше - до воскресения Господа Христа.

разные духи

дух посланный с небес -не был на земле до того как послан ан землю

.. то, что ныне проповедано вам благовествовавшими
Духом Святым, посланным с небес, во что ..

тот кто всегда на земле не надо посылать с небес


____________

П.С.

Спасибо , Пирома, за диалог - мало кто решается на углубленное исследование таких вопросов - думаю и мне и Вам будет полезно и интересно поразмышлять над такими вопросами.[/QU

зачем различать духов ?

как различать духи -от Бога ли ?

почему не сказано -различать один дух ?

1-e Иоанна 4:1

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

духов много -Отец духов есть а не Отец духа

[Авил]

Как - то не обращал внимание на этот стих, не входило в сознание, действительно для чего же нужна была пятидесятница, если апостолы уже приняли Святого Духа?

Слово,переведенное дунуть,в греческой Библии встречается еще 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Слово греческое означает дуть,играть на духовых инструментах,надувать,раздувать.
Само выражение Господне относится к предыдущему стиху 21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. 22 Сказав это, дунул, то есть Иисус имеет ввиду способ посылания учеников в мир-вдуть Духа, 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. Когда это будет? Когда они приимут Духа Святого,что и произошло 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

[Алексей1984]

Слово,переведенное дунуть,в греческой Библии встречается еще 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Слово греческое означает дуть,играть на духовых инструментах,надувать,раздувать.
Само выражение Господне относится к предыдущему стиху 21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. 22 Сказав это, дунул, то есть Иисус имеет ввиду способ посылания учеников в мир-вдуть Духа, 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. Когда это будет? Когда они приимут Духа Святого,что и произошло 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Услышьте, что получили апостолы от Христа.
Сказав это, дунул,
и говорит им: примите Духа Святаго.

[нинапри]

Да я то достигаю...

Ну, вот...раз Вы ещё плотской, а не духовный, то и достигайте, а учителем не делайтесь.

6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе... (Еф.2)
Как думаете: Вы уже воскресли? И уже на небесах сидите?

Я не только воскресла со Христом, а и умерла с Ним. А если не так, то вера моя тщетна. А Вам, очевидно, ещё придётся воскреснуть. По вере. А иначе никак.

[Авил]

Услышьте, что получили апостолы от Христа.
Сказав это, дунул,
и говорит им: примите Духа Святаго.

А я старался.Вроде разжевал. Сквозь монитор не различишь "кому это надо".
Еще раз с надеждой-Слово,переведенное дунуть,в греческой Библии встречается еще 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Слово греческое означает дуть,играть на духовых инструментах,надувать,раздувать.
Само выражение Господне относится к предыдущему стиху 21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. 22 Сказав это, дунул, то есть Иисус имеет ввиду способ посылания учеников в мир-вдуть Духа, 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. Когда это будет? Когда они приимут Духа Святого,что и произошло 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

[awdij]

Услышьте, что получили апостолы от Христа.
Сказав это, дунул,
и говорит им: примите Духа Святаго.

Пятидесятники народ, гораздый на выдумки.
Это место они, например, читают не так, как все: "...примите Духа Святого", а вот так: "...примите Духа Святого.", типа, это еще должно было произойти в будущем (в день Пятидесятницы, разумеется).
И в силу того, что многие из них банально неграмотны, и не знают, что слово "примете" (глагол, указывающий на предстоящие действия) пишится через букву "е" такой номер часто и проходит.