Здравое учение

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Степан
    Ждущий

    • 05 February 2005
    • 8704

    #226
    Сообщение от awdij
    Ну так и я о том же: это разные понятия и разные дни, потому нельзя эти два стиха соединять, как будто речь идет об одном и том же.
    Это к тебе относится, я не соединял, ты упомянул и непонятно для чего, разве, чтобы их соединить.

    Сообщение от awdij
    Дух Святой ведь не для того был послан, чтобы сдерживать влияние антихриста на сей мир. Он был дан верующим как адвокат, как утешитель чтобы помогать принадлежавшим Господу и хранить их от мира.
    И для этого также.

    Сообщение от awdij
    А хотя бы один стих из учения Апостолов сможешь привести в подтверждение своих слов?
    Апостолы где-нибудь учили, будто Дух был дан для этого?
    Не как залог ли будущей жизни был Он нам дан? Чтобы и нам воскреснуть, как Христос воскрес славою Отца?
    Я подошёл к этому вопросу с другой стороны. Сегодня есть так называемая ночь. В ночи никто не сможет делать дела исцеления, на которые они посланы Отцом Небесным. Для нас людей в Новом Завете после Апостолов, исцелить означает ― применить дар исцеления, который даётся только через КДС. Никто не сможет исцелить по причине того, что дара исцеления не будет, а это в свою очередеь означает, что не будет Самого Дарителя ибо наступило время когда удерживающий Дух Святой взят от середины человека.

    Нет, Апостолы так не учили и не всё они нам поведали прямо, но намёки явные есть, особенно, когда время к этому подходит и мы видим неч-то, что ранее не наблюдалось. Он был нам дан как залог, и благодаря Ему мы воскреснем.

    Сообщение от awdij
    Разве Бог хочет Свою Церковь отдать на поругание нечестивцам? Не защитить ли и спасти Он хочет Невесту Свою?
    Нет, не хочет, но будут такие, которых Он никогда не знал. Защищает и защитит Он Невесту Свою.

    Сообщение от awdij
    Да нет, у каждого вероучения есть свои любимые стихи, не только у пятидесятников. Но ты пользуешься именно пятидесятническими любимыми стихами. Это не плохо и не хорошо просто факт.
    И что, если пятидесятник имеет любимые стихи, то что они говорят должно быть игнорировано? Написано прямо: Он с вами и вас будет. Он с Вами, значит, не в них, а снаружи, но будет и во внутри.

    Сообщение от awdij
    В Писании нет ни слова о том, будто "ужерживающий" это Дух Святой. Поэтому лучше ничего не добавлять от себя.
    Конечно, мы можем иметь свое мнение, но строить из своих мнений доктрину лучше не надо.
    Я на этом стихе не строю доктрину, а на Иоанне 9:4, который указывает на такую возможность.

    Сообщение от awdij
    А Церковь (невесту Христа) духи обольстительные тоже обманывают? И Христос не ограждает ее от обмана? Неужели Он хочет, чтобы Невеста Его приняла антихриста?
    Нет, Церковь (невесту Христа) духи обольстительные не обманывают. Христос ограждает её от обмана. Он не хочет, чтобы Невеста Его приняла антихриста.

    Сообщение от awdij
    Однако Духа Христова мы можем иметь только если в нас живет Дух Того, Кто воскресил Иисуса Христа из мертвых. Ведь так?
    Саша, ты мне сам говоришь и не один раз, мол, не написано ― не добавляй своего. Дух Божий это не Дух Святой, а Дух Бога (Отца), точно как и Дух Христа. Духа Самого Бога Отца мы не можем иметь, как не можем и увидеть Его, т.к сразу умрём физически. Притом, это место спорное. Я его так понимаю, ты так, другой ещё по иному. Поэтому, на этом не будем строить доктрину.

    Сообщение от awdij
    Говоря: "Он с вами", Христос имел в виду Себя. А говоря: "в вас будет", Христос имел в виду будущее излияние Духа.
    Нет, Саша, Он имел в виду Духа истины, другого Утешитле или Духа Святого.

    Сообщение от awdij
    В столице, например. В Кремле. Или в "Белом доме".
    т.е. Он не мог зайти во внутрь здания, а потом сможет?

    Сообщение от awdij
    Ну как же?
    11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим.8)

    Чьим Духом был воскрешен Христос из мертвых? Неужели Духом Христа?
    Его воскресил Бог Отец, который есть Дух, т.е. Христос был воскрещён Духом Бога Отца, но не Духом Святым. Дух Бога Отца и Дух Святой это разные вещи.
    С уважением

    Степан
    ―――――――――――――――――――――――
    Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

    Комментарий

    • Авил
      Отключен

      • 28 November 2017
      • 479

      #227
      Сообщение от Евлампия



      "если бы даже мы или ангел с неба стал благовествовать не то, что мы благовествовали вам,
      Можете написать,что же благовествовал Павел галатам?А то про не то вы как бы знаете,а то не видно у вас.

      Комментарий

      • Авил
        Отключен

        • 28 November 2017
        • 479

        #228
        Сообщение от нинапри
        Я виновата. Виновата в том, что ввязалась в разговор с Вами,
        Ему говоришь "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но он не хочет слушать.
        И Это относится к иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
        Об этом свидетельствует величайший апостол Божий.Но для хрена разве сахар может быть слаще,да еще при наличии редьки противления Богу? В тот день,в день излияния Духа на Сионе, Господь Саваоф будет великолепным венцом и славною диадемою для остатка народа Своего,
        Итак слушайте слово Господне, хульники,
        вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный.

        Слово за хульником....

        Комментарий

        • awdij
          Ушел в пустыню...

          • 05 February 2003
          • 7678

          #229
          Сообщение от Степан
          Это к тебе относится, я не соединял, ты упомянул и непонятно для чего, разве, чтобы их соединить.
          Я привел к тому, чтобы, как раз, показать разницу, то есть разделить.



          И для этого также.
          В первую очередь для этого.



          Я подошёл к этому вопросу с другой стороны. Сегодня есть так называемая ночь. В ночи никто не сможет делать дела исцеления, на которые они посланы Отцом Небесным. Для нас людей в Новом Завете после Апостолов, исцелить означает ― применить дар исцеления, который даётся только через КДС. Никто не сможет исцелить по причине того, что дара исцеления не будет, а это в свою очередеь означает, что не будет Самого Дарителя ибо наступило время когда удерживающий Дух Святой взят от середины человека.
          Если так смотреть, то как долго уже эта "ночь" длится? Начиная с IV-го века?



          Он был нам дан как залог, и благодаря Ему мы воскреснем.
          И Он в нас и сегодня живет, не так ли? Иначе как же мы воскреснем, если не Духом Божьим?




          Нет, не хочет, но будут такие, которых Он никогда не знал.
          Но об этих мы не говорим. Они могут думать о себе, что хотят, но в них Дух действительно не живет, и никогда не жил.



          Защищает и защитит Он Невесту Свою.
          Да, мы говорим о Невесте Его, Церкви Его. И Дух Святой всегда с теми, которые принадлежат Христу.




          И что, если пятидесятник имеет любимые стихи, то что они говорят должно быть игнорировано?
          Да нет, конечно.



          Написано прямо: Он с вами и вас будет. Он с Вами, значит, не в них, а снаружи, но будет и во внутри.
          Видишь ли, не так сами стихи любимые, как толкования на них.
          Вот и тут. Естественно, Христос, как таковой (во плоти), не мог быть в них. В них Он мог быть только Духом Святым, Который и был излит на всякую плоть в свое время. И в нас Христос живет только Духом Святым, а не "прямо".




          Я на этом стихе не строю доктрину, а на Иоанне 9:4, который указывает на такую возможность.
          4. Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. (Ин.9)
          Но это ведь образная речь (о дне и ночи), не так ли?
          А иначе можно понять, что после ухода Христа, сразу же наступила ночь.





          Нет, Церковь (невесту Христа) духи обольстительные не обманывают. Христос ограждает её от обмана. Он не хочет, чтобы Невеста Его приняла антихриста.
          То есть, Дух Святой не забран "от середины" Церкви? А иначе, и в Церковь откроется путь антихристу, если верить, что Дух Святой и есть тот "удерживающий".




          Саша, ты мне сам говоришь и не один раз, мол, не написано ― не добавляй своего.
          Да, на этом и стою...




          Дух Божий это не Дух Святой...
          ОК. Обоснуй....




          ...а Дух Бога (Отца), точно как и Дух Христа.
          Обоснуй... (Писанием, разумеется.)





          Духа Самого Бога Отца мы не можем иметь, как не можем и увидеть Его, т.к сразу умрём физически.
          Почему же, тогда, Иисус такое заявлял:

          20. ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. (Мтф.10) ?




          Притом, это место спорное. Я его так понимаю, ты так, другой ещё по иному. Поэтому, на этом не будем строить доктрину.
          Хорошо.




          Нет, Саша, Он имел в виду Духа истины, другого Утешитле или Духа Святого.
          Другой Утешитель еще только должен был прийти, после того, как уйдет Христос.




          т.е. Он не мог зайти во внутрь здания, а потом сможет?
          Христос во плоти не мог.




          Его воскресил Бог Отец, который есть Дух, т.е. Христос был воскрещён Духом Бога Отца, но не Духом Святым. Дух Бога Отца и Дух Святой это разные вещи.
          Так что же, тогда, получается? В нас живет Дух Отца, но никак не Дух Святой? Дух Святой "забран от середины", но Дух Отца как жил, так и живет в нас?
          ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

          Комментарий

          • awdij
            Ушел в пустыню...

            • 05 February 2003
            • 7678

            #230
            Сообщение от Авил
            Ему говоришь "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но он не хочет слушать.
            На "языках", что ли, такое говоришь? Да ну? А сам то как понял, о чем говоришь?




            И Это относится к иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
            Да вы, говорящие, даже и сами себя то понять не можете, а еще и другим что-то пытаетесь толковать.
            Вы сами Бога еще ни разу не поняли, а только верите, будто через ваши уста говорит Бог.
            Только вот понятное для народа из ваших уст так и не выходит. Слушать народу нечего, одно бла-бла-бла.




            Об этом свидетельствует величайший апостол Божий.
            Да, точно: 9. Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14)




            Но для хрена разве сахар может быть слаще,да еще при наличии редьки противления Богу? В тот день,в день излияния Духа на Сионе, Господь Саваоф будет великолепным венцом и славною диадемою для остатка народа Своего,
            Итак слушайте слово Господне, хульники,
            вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный.
            Ага, скажите еще, будто эти слова Сам Бог через ваши уста на "языках" произнес.



            Слово за хульником....
            Вот когда будешь говорить "языками", то и прислушайся: не хулишь ли Бога?
            ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

            Комментарий

            • Авил
              Отключен

              • 28 November 2017
              • 479

              #231
              Сообщение от awdij
              На "языках", что ли, такое говоришь? Да ну? А сам то как понял, о чем говоришь?




              Да вы, говорящие, даже и сами себя то понять не можете, а еще и другим что-то пытаетесь толковать.
              Вы сами Бога еще ни разу не поняли, а только верите, будто через ваши уста говорит Бог.
              Только вот понятное для народа из ваших уст так и не выходит. Слушать народу нечего, одно бла-бла-бла.




              Да, точно: 9. Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14)




              Ага, скажите еще, будто эти слова Сам Бог через ваши уста на "языках" произнес.



              Вот когда будешь говорить "языками", то и прислушайся: не хулишь ли Бога?
              Мне ли кормить хамтролля?Да я вам руку в рот положу,вы и тогда мне пальцы отгрызете и скажите,что это была нога.
              Итак не кощунствуй, чтобы узы твои не стали не стали крепче,хульник.Ибо все столы твои наполнены отвратительною блевотиною, нет [чистого] места.

              Комментарий

              • awdij
                Ушел в пустыню...

                • 05 February 2003
                • 7678

                #232
                Сообщение от Авил
                Мне ли кормить хамтролля?Да я вам руку в рот положу,вы и тогда мне пальцы отгрызете и скажите,что это была нога.
                Итак не кощунствуй, чтобы узы твои не стали не стали крепче,хульник.
                Вот, человек "ответил", даже и не подумав лишь бы что ляпнуть...
                Ревность по "языкам" снедает?
                ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                Комментарий

                • Авил
                  Отключен

                  • 28 November 2017
                  • 479

                  #233
                  Сообщение от awdij
                  Вот, человек "ответил", даже и не подумав лишь бы что ляпнуть...
                  Ревность по "языкам" снедает?
                  Итак не кощунствуй, чтобы узы твои не стали не стали крепче,хульник.Ибо все столы твои наполнены отвратительною блевотиною, нет [чистого] места.

                  Комментарий

                  • Якто
                    Отключен

                    • 11 May 2013
                    • 10453

                    #234
                    Сообщение от awdij




                    Обоснуй... (Писанием, разумеется.)
                    Так чем умерщвляют дела плоти? И куда ничего нечистое не войдёт?

                    Комментарий

                    • Асенефа
                      Ветеран

                      • 09 December 2017
                      • 1866

                      #235
                      Сообщение от awdij
                      По учению пятидесятников тайны, которые в них Дух Святой говорит Богу для противников, чтобы они ничего не смогли понять, о чем ходатайствует Дух Святой за молящегося.
                      И самому молящемуся не обязательно знать, о чем в них Дух говорит с Богом.
                      Достаточно просто верить, что это назидает (строит).
                      Спасибо за ответ) - теперь более менее понятно . Вы знаете больше чем другие - поэтому спрошу Вас еще - чтобы вникнуть мне в суть этого вопроса.


                      Очень странный способ ходатайства? человек некое безмозглое устройство -передатчик?

                      Если учесть что Дух Святой - третье лицо божества - а Ходатаем является Господь Христос - то о каком ходатайстве идет речь?




                      Это о лжепророках, то есть о конкретных людях, утверждающих то или иное.
                      Испытывать духов, это всегда в других (а не в себе): правду ли они говорят ("апостолы", пророки, учители)?
                      Но духов сегодня никто особо не испытывает. Напротив: верят всякому слову, сказанному с "амвона".
                      А почему же не испытывают духов? если есть прямое повеление испытывать? чтобы не впасть в заблуждение ?

                      И каким способом, как надо испытывать духов? как Вы думаете?



                      Есть только один метод: сверять с учением Апостолов. Ну и не верить всякому слову, исходящих из новоявленных лидеров, ибо: 15. Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим. (Пр.14)



                      Это, по любому, не с самим собой разговаривать...
                      А как же испытать себя? чем?

                      Это очень важный вопрос - чтобы твердо знать - в здравом ли учении мы находимся

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от нинапри
                      .....
                      Знаю одну семью. И жена и муж были христианами, горели для Господа, но потом, постепенно начали склоняться ко всякого рода " откровениям", да ещё и кичились тем, у нас таких откровений нет, а у них они есть. И постепенно дьявол их увёл от Христа. Теперь они открыто исповедуют коммунизм. Даже книжку написали сообща.
                      Поэтому "нагружать свой разум" нужно осторожно, чтобы его не повредить.
                      А причина в том, что никто изначально не испытал этих духов - почему же не нашлось ни одного чтобы предотвратить такие печальные последствия?
                      Ни одного здравомыслящего и знающего Писание?
                      Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

                      Комментарий

                      • нинапри
                        Ветеран

                        • 18 August 2004
                        • 24603

                        #236
                        Сообщение от Асенефа


                        А причина в том, что никто изначально не испытал этих духов - почему же не нашлось ни одного чтобы предотвратить такие печальные последствия?
                        Ни одного здравомыслящего и знающего Писание?
                        О! Сколько с ними разговаривали ! Сколько было попыток вразумить ....но гордость - страшная вещь.
                        Иисус Христос - есть истинный Бог.

                        Комментарий

                        • Авил
                          Отключен

                          • 28 November 2017
                          • 479

                          #237
                          Сообщение от нинапри
                          О! Сколько с ними разговаривали !
                          Неужели о здравом учении? И даже объяснили ему то,чего сами не знаете? У каждого свой коммунизм.Если убрать крещение Духом,а вы его ликвидировали у себя как класс,то чем ваш "коммунизм" лучше коммунизма этих бедняг?
                          Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, 18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, 19 и как безмерно величие могущества Его в нас,
                          Неужели до сих пор не уразумели,что здравое учение есть принять Духа в крещении от Бога?

                          4 Ибо Он есть мир наш,Царство Небесное, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением о крещении Духом, дабы из двух,иудеев и эллинов, создать в Себе Самом,Духе, одного нового человека,небесного, устрояя мир Божий,

                          Комментарий

                          • нинапри
                            Ветеран

                            • 18 August 2004
                            • 24603

                            #238
                            Сообщение от Авил
                            Неужели о здравом учении? И даже объяснили ему то,чего сами не знаете? У каждого свой коммунизм.Если убрать крещение Духом,а вы его ликвидировали у себя как класс,то чем ваш "коммунизм" лучше коммунизма этих бедняг?
                            Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, 18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, 19 и как безмерно величие могущества Его в нас,
                            Неужели до сих пор не уразумели,что здравое учение есть принять Духа в крещении от Бога?
                            А ничего, что я крещена Духом Святым и молюсь на иных языках ?..
                            Иисус Христос - есть истинный Бог.

                            Комментарий

                            • Асенефа
                              Ветеран

                              • 09 December 2017
                              • 1866

                              #239
                              Сообщение от нинапри
                              О! Сколько с ними разговаривали ! Сколько было попыток вразумить ....но гордость - страшная вещь.
                              Вы думаете что разговор и есть испытание духа?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от нинапри
                              А ничего, что я крещена Духом Святым и молюсь на иных языках ?..
                              Только Христос имеет власть крестить Духом Святым и огнем - почему же тогда во дни Христа не было ни одного говорящего на иных языках?
                              Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 48001

                                #240
                                Сообщение от нинапри
                                А ничего, что я крещена Духом Святым и молюсь на иных языках ?..
                                это хорошо

                                это начало духовного познания

                                на практике

                                не теоретически

                                увидеть как дух человека в действии оказывается -на себе а не на другом

                                и увидеть разницу - как действует способность говорить на иных языках и как действует раздражение и другие грехи

                                то есть как действуют разные духи в человеке

                                кто имеет дар иных языков -дух Святой находится рядом -с вами -теперь надо следующее состояние -дух Святой в вас а не только его дар иных языков

                                кто говорит иными языками надо увидеть разницу -когда вы говорите духом своим и когда вы говорите Духом Святым на иных языках

                                это и будет разница -исполнение духом Святым

                                когда вы духом своим -это пребывании в вашем даровании

                                когда духом Святым -это делает прогресс духовный - новые проявления появляются и действия духа Святого

                                нужно быть внимательным к своему поведению и образу мышления -от него все зависит -дух Святой вступит с вами в общение или нет

                                то есть - надо искать общение духа Святого -после получения иных языков
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...