Здравое учение

[нинапри]

Господь все тайны знает - написано, что нет для Бога ничего тайного - зачем же Ему говорить тайны, которых и сам говорящий не знает?)

Да чтобы рядом стоящие не слышали Ваши тайны !!! Ведь молитва совместная ! Все вслух молятся. У каждого есть то, что не для чужих ушей.





Потому что есть духи обольстители - поэтому апостолы и советовали -

1Ин 4.1 но испытывайте духов, от Бога ли они,
2Кор 13.5Испытывайте самих себя, в вере ли вы;

А как можно "испытывать" духов? как проводить это испытание?

Да не духов, которые в Вас, а духов, которыми Павел называет ЛЮДЕЙ. От Бога ли они ? Про других людей. Здесь духи - это люди, которых нужно испытывать.

И как испытывать себя для проверки в вере? как думаете ?

Да просто. Хочется ли Вам молиться, общаться с верующими, вникать в Слово, ждёте ли Вы пришествия Господа за Вами, исполняетесь ли Вы Духом Святым и прочая, прочая....

[awdij]

Господь все тайны знает - написано, что нет для Бога ничего тайного - зачем же Ему говорить тайны, которых и сам говорящий не знает?)

По учению пятидесятников тайны, которые в них Дух Святой говорит Богу для противников, чтобы они ничего не смогли понять, о чем ходатайствует Дух Святой за молящегося.
И самому молящемуся не обязательно знать, о чем в них Дух говорит с Богом.
Достаточно просто верить, что это назидает (строит).

Потому что есть духи обольстители - поэтому апостолы и советовали -

1Ин 4.1 но испытывайте духов, от Бога ли они,

Это о лжепророках, то есть о конкретных людях, утверждающих то или иное.
Испытывать духов, это всегда в других (а не в себе): правду ли они говорят ("апостолы", пророки, учители)?
Но духов сегодня никто особо не испытывает. Напротив: верят всякому слову, сказанному с "амвона".

2Кор 13.5Испытывайте самих себя, в вере ли вы;

А это уже о другом не об "испытании духов".

А как можно "испытывать" духов? как проводить это испытание?

Есть только один метод: сверять с учением Апостолов. Ну и не верить всякому слову, исходящих из новоявленных лидеров, ибо: 15. Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим. (Пр.14)

И как испытывать себя для проверки в вере? как думаете ?

Это, по любому, не с самим собой разговаривать...

[rehovot67]

Как результат - это да - вопрос в другом - тогда почему же ни Сам Господь ни Его апостолы, когда ходили с ним, не говорили на языках? если их крестил Сам Христос?

А какой смысл был в этом в то время, ибо Господь сказал, что пришёл только к детям дома Израилева?

Понимаете почему я допрашиваюсь - здесь значение намного глубже - и надо расширить рамки нашего понимания - чтобы понять суть .

Допрашиваться -это неплохо, но важно также понять, что вы знаете по этому вопросу... Возможно, что и вы можете ошибаться в этом вопросе...

Вы правы, мой собеседник - от понимания этого вопроса зависит и понимание самого крещения Духом Святым, а Его действие.
Именно поэтому надо исследовать этот вопрос разносторонне

Вы слышали, что-нибудь о плодах Духа? Насколько они взаимосвязаны с Его крещением?

Не могли - и это было чудо - видели огненные языки, почившие на молящихся .

Деян 2.3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные,


И понимали говорящих стоящие извне люди - каждый слышал свой родной язык - т.е. Господь дал чудо с максимальным КПД, и целью распространения Евангелия по всему миру.

И это очень отличается от бесполезного лопотания на языке, которого и сам говорящий не понимает - ни окружающие его не понимают . Вот беда((

На этом форуме очень много копий сломано по этому вопросу... Не вы первая. Но, важно понять, что это не самая большая проблема в жизни верующих людей в жизни. Самая важная и актуальная - отношения человека с Иисусом Христом. И именно в этих отношениях будут прослеживаться полная отдача себя Ему, чтобы позволить Ему крестить и Святым Духом и огнём... Вы помните вопрос Иисуса Христа ученикам:

22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
(RST От Матфея 20:22)

Понимали ли Его ученики что предлагал Господь им? Думаю, что не совсем...

23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься...

- - - Добавлено - - -

Вы думаете, что бесы могут войти в человека, а Дух Святой не способен ? Бесы выбрали для себя жилище и им там хорошо. Поэтому они и не желают выходить из человека. Когда человек приглашает Духа Святого, чтобы Сам Бог жил в нём, то это тоже сопровождается тем, что Дух Святой даёт способность человеку говорить то, как Дух даёт провещевать. То есть - молиться на языке, который не учил и не слышал никогда. Это Сам Бог, взяв в удел твои уста, непостижимым образом даёт возможность так молиться.

Очень важный момент:

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(RST От Матфея 12:43-45)

Важно отметить, что если Святой Дух не наполнит очищенное место, то его займут семь злейших...

[нинапри]

Очень важный момент:

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(RST От Матфея 12:43-45)

Важно отметить, что если Святой Дух не наполнит очищенное место, то его займут семь злейших...

Вот от этого и печаль моя...люди сами отказываются от защиты .

[rehovot67]

Вот от этого и печаль моя...люди сами отказываются от защиты .

Как говорится: свято место пусто не бывает...

[Степан]

Ясное дело, что ты не такой пятидесятник, как они. Но пятидесятник же?

Я к пятидесятникам хожу, но всегда, да же с самой молодости, меня баптисты называли пятидесятником, а пятидесятники ― баптистом, поэтому, лучше подошло бы название: бапсятник.

На мой взгляд, выводы необоснованные...
Ну вот смотри сам:
1. Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2. не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
Во-первых видно, что Павел ведет речь о дне Господнем, который еще не настал. Так?


3. Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4. противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Во-вторых: день Христов никак не настанет, прежде чем откроется "человек греха".


6. И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7. Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
В третьих: почему (и кто?) решил, что речь тут идет о Духе Святом?


Ну и в четвертых: "среда" это не обязательно "середина", и тем более не середина человека.

Думаешь что когда берём слово день то это относится только к тому, что кому-либо нравится? Ты привёл место Писания совсем о другом, о Его приходе на Землю. Этот день ещё не наступил, а я говрю о совершенно другом дне, а точнее периоде времени, который уже был во время Христа. Смотри: Иоан. 9:4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. Христос говорит, доколе есть день ... значит, день уже тогда был. НО, какой? ― это день и понятно, что не один, это время, когда делаются дела на которые кто-то послан Отцом Небесным. И в частности там шло дело за исцеление слепого. Пока будет день ― будут исцеления, которы есть по воле Отца Небесного. Посмотри на сегодняшних целителей, Бонке ли, Бени Хин, аж тошнит от их исцелений. Ни один из них не внушает доверия, что это от Бога Отца посланные. Что делается сегодня указывает на ночь.

Удерживающий тогда Дух Святой, сегодня взят от среды. Я всегда слышу, что говорят: Дух Святой будет взят от Земли и ссылаются на это место. Но там такого не написано, а взят от среды, а что такое среда никто и понятия не имеет. Допустим, что я беру именно такой перевод ― среда. Дух Святой будет взят от среды. Что это за среда? ― это среда, где Он может находится и откуда Он может быть взят. А теперь, где может находиться Дух Святой по отношению нас людей? Задумывался ли ты об этом? Он находится или с нами или в нас. Это две среды, где Дух Святой может находиться. Об этом даже Христос сказал: Он с вами пребывает и в вас будет. С вами, это не в них, а рядом с ними, но Он будет в вас. Будет в вас тогда, когда Он зайдёт в середину человека. Он так сказал Апостолам и это произошло в день Пятидесятницы, когда они были КДС. ПОЭТОМУ, захождение во внутрь человека, в его дух и было КДС.

Но Христос также сказал: И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. С ними или с людьми, Дух Святой пребудет вовек, т.е. всегда и с Земли Он никогда не будет забран пока там будут люди. Запомни это, что я так понимаю, если когда-либо придётся нам снова говорить на подобную тему. С людми, но не в серидине людей, Он будет всегда.

НО Он будет забран от среды. Вопрос стоит: от какой среды, рядом с людьми или в людях? Рядом с людми, Он будет всегда и отсюда Он никогда не может быть забран. А вот: в людях, в середине человека, из этой внутренней среды, Он может быть забран.

А выражение "вода спасения" тоже из Писания?

Самого выражения нет в Писании, но выражение вода используется для такого понятия как рождение свыше, без которого не возможно увидеть ЦБ, т.е. без рождения свыше не возможно спастися. А рождение свыше без веры в Него не бывает также. ... верующий в Меня не будет жаждать никогда ... Вот поэтому я считаю, что под водй жизни понимается то, что приводит ко спасению и даёт новую жизнь: был мёртв и ожил, благодаря воде жизни, т.е. вода, которая даёт жизнь. А живая вода, это вода которая есть живая, Дух Святой есть живой.

Да нет, не боюсь. Может быть я на твой вопрос вопросом ответил? Иногда это бывает лучшим ответом. Но не на этот раз, видимо...

....

В Библии нет ни понятий, ни текста, будто "Дух Святой будет забран из середины".
Нет такого, будто Христос оставит Тело Свое (Церковь Свою) без жизни, без главы.

Поэтому вот тебе мой прямой ответ: не будет Дух Святой забран у детей Божиих никогда! Ибо если Христос с нами до скончания века, то и Дух Святой тоже.

Так и я понимаю, что Дух Святой от детей Божиих никогда не будет забран! Он с ними будет всегда! НО, в середине их Он не будет всегда и отсюда Он может быть забран. Слово среда в греческом ― мезос ― переводится: средний, центральный, находящийся (по)среди; ср.р. ед.ч. употр. как сущ. середина. Смотри, даже перевели другим словом, которго нет в обозначении этого слова. Не понимали православные, и применили другое слово, а оно уводит от основного смысла ― середина или по отношению человека ― его внутренняя сторона.

А иначе твое утверждение равносильно тому, будто Христос оставил Церковь Свою и мы сегодня сироты.

Что-то я тебя не узнаю, Степан. Раньше, вроде, не был ты таким агрессивным. Что случилось?

Никогда я такого не понимал, и сегодня дети Его не есть сиротами.

Я агресивным никогда не был.

[Ник Тарковский]

Если Вы не будете зацикливаться только на этом стихе:
20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Ин.5),
но читать все послания Иоанна, то проблемы не возникнут:
3. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Ин.17)

Впрочем, догадываюсь, что идея о том, будто Иисус Христос и есть "истинный Бог", у Вас все-равно так и останется. Потому что идея эта идет впереди Писания, а само Писание служит только для того, чтобы для этой идеи, задним числом, находить подтверждение.
Вот и ищут и находят: только то, что более или менее подходит.


Истинный Бог только один: ЙХВХ.
Как и истинный Сын только один: Иисус Христос, Господь.

И если кто хочет познать истинного Бога, тот должен пребывать в истинном Сыне Его. Прочитайте же еще раз: "...да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе."

Не видите, разве, что есть Бог, и есть Его Сын, которого Бог соделал Господом и Христом?
36. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. (Деян.2)




А почему "даже"?
Но если "даже евреи знают", то Вы тем более должны знать, что:
5-6. ...един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. (1Тим.2)

Мощный ответ. Добавить нечего. Всё по Писанию.
Одного тебе не достаёт : всё что имеешь (ибо ты богат и даже очень) продай и раздай нищим (духом) и приходи, и последуй за мной.
Недалеко ты от Царствия Божия.
Уловил суть.
Есть только Один Истинный Бог и это Отец наш Небесный (смотри тему " Отец Небесный). Другого нету.
Евреям это доподлинно известно.
Они впитали это с молоком матери.
Этот Отец, да будет благославенно Имя Его, Который посетил нашу землю, сошел с небес, воспринял плоть (через девственное рождение), ходил по земле ногами человеческими, мастерил сельхоз-инвентарь руками человеческими, говорил Слова Божии устами человеческими, распят был как Агнец Божий человеками грешниками, пролил на грешную землю кровь человеческую, которая являлась (и является) Кровью Самого Бога, Кровью Отца Небесного, Которая есть Святой Дух (изолью на всякую плоть), изливаемая в оставлении грехов.
Сам Бог омыл землю нашу Кровью Своею.

Конечно, вы скажете, что это не сюнитниця (это по-украински). Белеберда, по-русски. Бред воспалённого воображения и т.д.
Понимаю вашу реакцию, сам таковым был. Но подумайте, допустите, что это м.б. так. Что, действительно, Единый (единственный) Истинный Бог, Который сотворил небо и землю посетил нас и нашу землю именно так, как я вам написал выше. Почему вы себе не можете допустить, что так м.б. ?
Есть ли что трудное для Господа ?
Если у вас уже имеется в наличии : Один Истинный Бог у Которого Один Истинный Сын, то вы неминуемо придёте к Троице, которой даже нет в Библии. Зачем утверждать то, чего нет в Библии. К ней нельзя ничего добавлять или убавлять. Знаете чем это грозит. Троица - это чисто языческое понятие, ничего общего со спасением не имеет. Триликий Янус - языческий идол. За троицей богов скрывается бес. Троицу ввёл язычник Константин в 325 году на Никейском соборе. Христианская церковь 300 лет после смерти последнего апостола Христа не знала ни о какой троице и крестила исключительно (только) в Имя Всевышнего и Истинного Бога, в Имя Одного Истинного Бога : и это Имя - Господь Иисус Христос. Ибо нет другого имени под небом, которым бы надлежало нам спастись. Спасаются исключительно только Одним - Именем Одного истинного Бога.

Какое Имя Отца открыл Иисус Христос ?
"Я открыл Имя Твоё человекам". Можете назвать Имя Отца ? ЯХВЭ ? Но это уже было открыто через Моисея. И это Имя Господь. "Я Бог Творящий ныне" "Я Существующий Сам по Себе" "От Начала Сущий".
Иисус Христос открыл только Одно Имя, Который надлежит нам спасаться. Это Имя : Господь Иисус Христос. Именно от Этого Имени трепещут бесы и более ни от какого. От имени Иеговы они не трепещут, только Имя Господа Иисуса Христа спасает наши грешные души. И это Имя Единого Истинного Бога и нет иного.
Как же до вас не доходят слова нашего Спасителя : видевший Меня, видел Отца ? Как же ты говоришь : покажи нам Отца ?
Я показываю вам Отца : это Господь Иисус Христос.
Но где же тогда Сын ? Вопрос справедливый.
Сыном Бога всегда был Адам. Он сотворил его Себе его в Сына. Но Сын сотворённый - это ещё не Сын рождённый ("Я ныне родил Тебя"). Поэтому и понадобилась история человеков (падение, потоп и т.д. до Второго пришествия) чтобы Сын сотворённый стал Сыном рождённым. В начале был Сын сотворённый и в конце будет Сын рождённый (первый и последний Адам, первый и второй Человек), а в середине этого процесса Сам Отец стал одним из нас, чтобы всё это сделать возможным.
Чтобы всё это вам объяснить подробно, понадобилась целая жизнь. Но у меня нет целой жизни, ибо жизнь моя (земная) подошла к закату.
Сына мы ещё не видели, друг мой. Он появляется в конце, когда будет судить землю. Сын - это один из братьев наших.
До сих пор, мы зрели только деяния нашего Небесного Отца - Господа Иисуса Христа. Аминь.

[awdij]

Я к пятидесятникам хожу, но всегда, да же с самой молодости, меня баптисты называли пятидесятником, а пятидесятники ― баптистом, поэтому, лучше подошло бы название: бапсятник.

Но это и нормально, особенно в русскоязычной среде: ибо пятидесятники и баптисты, по сути одна и та же конфессия, только разделившаяся из-за "языков".

Думаешь что когда берём слово день то это относится только к тому, что кому-либо нравится? Ты привёл место Писания совсем о другом, о Его приходе на Землю.

Да, "день Христов" это день нашего "собрания" к Нему.

Этот день ещё не наступил, а я говрю о совершенно другом дне, а точнее периоде времени, который уже был во время Христа.

Подожди, но ведь Павел во всей главе говорит именно о "дне Христовом", о дне, когда Он придет собрать нас к Себе. И этот день еще не наступил, и не наступит, пока не откроется человек греха, а "человек греха" не откроется, пока не будет устранен "удерживающий теперь".
Вывод? День Христов уже наступил?

Иоан. 9:4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. Христос говорит, доколе есть день ... значит, день уже тогда был. НО, какой? ― это день и понятно, что не один, это время, когда делаются дела на которые кто-то послан Отцом Небесным. И в частности там шло дело за исцеление слепого. Пока будет день ― будут исцеления, которы есть по воле Отца Небесного. Посмотри на сегодняшних целителей, Бонке ли, Бени Хин, аж тошнит от их исцелений. Ни один из них не внушает доверия, что это от Бога Отца посланные. Что делается сегодня указывает на ночь.

Согласен, что в данном случае речь о "дне" не в прямом смысле, а как о периоде времени. Здесь я соглашусь с тобой, что наше время более похоже на ночь, чем на день.

Удерживающий тогда Дух Святой, сегодня взят от среды.

Но ведь Павел говорил о другом: о дне пришествия Его и нашего собрания к Нему. И раз день этот еще не наступил, то и удерживающий (и тогда и теперь), что бы это не было не взят от "среды".
Ну не будешь же ты утверждать, будто день Христов уже наступил или наступает?
Павел ведь именно об этом и молил:
1-2. Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. (2Фес.2)

Я всегда слышу, что говорят: Дух Святой будет взят от Земли и ссылаются на это место.

Ну да, именно говорят. Услышали где-то что-то от кого-то, и повторяют теперь за ним. А на самом деле и близко ничего о Духе Святом там не написано.

Но там такого не написано, а взят от среды, а что такое среда никто и понятия не имеет.

Ну так и я о том же...

Допустим, что я беру именно такой перевод ― среда. Дух Святой будет взят от среды. Что это за среда? ― это среда, где Он может находится и откуда Он может быть взят.

То есть, будешь опять исходить из того, что речь там идет, все-таки, о Духе Святом?

А теперь, где может находиться Дух Святой по отношению нас людей? Задумывался ли ты об этом? Он находится или с нами или в нас. Это две среды, где Дух Святой может находиться.

Степан, еще раз: не имел в виду Апостол Духа Святого, говоря "удерживающий теперь".
Думать, что Апостол имел в виду Духа Святого это значит исходить из ложных предпосылок.

Об этом даже Христос сказал:

Он с вами пребывает и в вас будет.

Вот, а это уже любимый стих пятидесятников, мол, до какого-то момента Дух был с нами, а в день Пятидесятницы вошел во внутрь.

С вами, это не в них, а рядом с ними, но Он будет в вас. Будет в вас тогда, когда Он зайдёт в середину человека. Он так сказал Апостолам и это произошло в день Пятидесятницы, когда они были КДС. ПОЭТОМУ, захождение во внутрь человека, в его дух и было КДС.

Вот-вот, о чем я и говорил выше...
А ведь это тоже ложные предпосылки...

Но Христос также сказал:

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек.
С ними или с людьми, Дух Святой пребудет вовек, т.е. всегда и с Земли Он никогда не будет забран пока там будут люди. Запомни это, что я так понимаю, если когда-либо придётся нам снова говорить на подобную тему. С людми, но не в серидине людей, Он будет всегда.

Запомнил...

НО Он будет забран от среды. Вопрос стоит: от какой среды, рядом с людьми или в людях? Рядом с людми, Он будет всегда и отсюда Он никогда не может быть забран. А вот: в людях, в середине человека, из этой внутренней среды, Он может быть забран.

Вот согласись со мною, Степан: такое "богословие" могло появиться только в среде пятидесятников или харизматов. Нет?
Баптисты или адвентисты никогда бы к такому заключению не пришли, ибо у них предпосылки другие.

Самого выражения нет в Писании, но выражение вода используется для такого понятия как рождение свыше, без которого не возможно увидеть ЦБ, т.е. без рождения свыше не возможно спастися. А рождение свыше без веры в Него не бывает также. ... верующий в Меня не будет жаждать никогда ... Вот поэтому я считаю, что под водй жизни понимается то, что приводит ко спасению и даёт новую жизнь: был мёртв и ожил, благодаря воде жизни, т.е. вода, которая даёт жизнь.
А живая вода, это вода которая есть живая, Дух Святой есть живой.

Можно, конечно же, и так понимать, кто запретит то?
Только так ли это на самом деле?

Так и я понимаю, что Дух Святой от детей Божиих никогда не будет забран! Он с ними будет всегда! НО, в середине их Он не будет всегда и отсюда Он может быть забран.

Давай прочитаем поучения Апостола:
9. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(...)
11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим.8)

Ты понимаешь, что получается по твоим утреждениям, если Дух не живет в нас?
Получается, что мы: не Его и никогда не воскреснем.

Слово среда в греческом ― мезос ― переводится: средний, центральный, находящийся (по)среди; ср.р. ед.ч. употр. как сущ. середина. Смотри, даже перевели другим словом, которго нет в обозначении этого слова.

Ну в общем то да: "середина".

Не понимали православные, и применили другое слово, а оно уводит от основного смысла ― середина или по отношению человека ― его внутренняя сторона.

"Среда" в старославянском, наверное и есть "середина". Но почему именно по "отношению человека"? Это может быть и общество в целом. Государство, например.

Никогда я такого не понимал, и сегодня дети Его не есть сиротами.

Да? Это если Дух не живет в нас и мы не Его? И это ты называешь "не есть сироты"?

Я агресивным никогда не был.

Так и я о том же...

[Виталич]

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Было такое время в начале существования христианства, когда у всех было одно здравое учение.
Прошло 2000 лет.

так уж и сразу : было и - прошло ?

а первый Апостольский Собор чего там обсуждал/решал/отвергал и как решил?

1. Опишите, пожалуйста, как вы представляете себе суть здравого учения.

ортодоксия.

2. Что сегодня может льстить уху верующего.

лесть это термин , надеюсь Вы его знаете , и поэтому ответ -как и всегда : чёрт может льстить уху верующего.

может - имеет возможность и желание , ибо он льстивый князь мира сего.

3. Что для вас является баснями в христианском учении .

гетеродоксия.

Заранее благодарю всех тех, кто будет отвечать в этой теме .

)
Во славу Божию .

[Виталич]

пятидесятники и баптисты, по сути одна и та же конфессия, только разделившаяся из-за "языков"....

меня тоже пугает эта тенденция разделения.

делятся уже с такой скоростью, что ещё 10 лет назад говорили о 1000 земных христианских собраний/церквей/обществ/сообществ , а сейчас уже говорят - о десятках тысяч.

[Romann]

Неа. Человек может долго напрягаться, думать, размышлять, придумывать способы, чтобы совершить угодное Богу дело, но потерпит фиаско.
своими силами человек способен только на эгоистическую любовь и на дела плотские.

Адам символизирует Дух и Разум -эти 2 понятия древние хитро поместили в одно!

так Адам -само слово переводится КРАСНАЯ ГЛИНА, а "сделан" Адам из пыли-праха ЗЕМЛИ, конечно Духовной ЗЕМЛИ, у Бога иной и быть не может, т.к. Бог есть ДУХ!
на что нам эти сведения(ГЛИНА-ЗЕМЛЯ) должны открыть глаза?
на то, что Ум, Разум -гибкий и пластичный, поддается формированию=изменению духовных форм, да еще и плодородный на духовные плоды!
Причем Мысли и Идеи, бурно растущие на просторах Разума, чаще всего -тернии да волчцы, за которыми ничего не видно! т.е. слишком много Мыслей о материальном!

ну и т.к. Адам -это Дух и Разум, то и получается, что Дух культивирует Разум, Дух окучивает, возделывает Землю(Разум)!
Причем Мысли и Идеи растут в Разуме человека постоянно и днем и ночью, т.е. не зависят от внешних светил, т.к. Дух есть Солнце, Дух есть Дождь!
не зря ж ТРАВА уже вовсю колосится, а светил еще нет!(быт1)


25. ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее(мф16:25)

Если не нагружать свой Разум знаниями=беречь его, то скорее всего человек останется во тьме своего невежества, т.е. не возрастет духовно!

[awdij]

меня тоже пугает эта тенденция разделения.

Не бойтесь, ибо сему должно быть.
Как для меня, то это показатель, что скоро придет Господь.
Так что:
28. ...восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше. (Лук.21)

Ей, гряди, Господи Иисусе! (Откр.22:20)

- - - Добавлено - - -

Я верю, что во мне Дух Святой...

В том то и дело, что верите. А надо бы знать.
Вера всегда направлена вперед, на то, что нам еще предстоит получить, на что мы надеемся.


Когда же человек уже имеет полученное, то ему нет необходимости в это верить, он это знает!

[нинапри]

В том то и дело, что верите. А надо бы знать.
Вера всегда направлена вперед, на то, что нам еще предстоит получить, на что мы надеемся.


Когда же человек уже имеет полученное, то ему нет необходимости в это верить, он это знает!

Для меня нет проблемы сказать, что я знаю. Вот и говорю Вам ради того, чтобы Вы не обольщались тем, что якобы уловили меня на неправде : я знаю, что во мне живёт Дух Святой. Потому что я имею внутри себя свидетельство того, что Дух Святой в своё время вошёл в меня.
А Вы имеете такое свидетельство ?

[нинапри]

Если не нагружать свой Разум знаниями=беречь его, то скорее всего человек останется во тьме своего невежества, т.е. не возрастет духовно!

И где же Вы увидели, что я отвергаю знание ? Если бы у меня не было необходимых знаний, то я сейчас с Вами не разговаривала бы.
Я Вам скажу такую вещь...знание надмевает. Это не я придумала.

знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Я Вам о любви и говорю. Любовь, которую мы имеем от Отца - она и назидает нас. А можно забраться в такие дебри всяческих знаний, что легко отпасть от спасения .
Знаю одну семью. И жена и муж были христианами, горели для Господа, но потом, постепенно начали склоняться ко всякого рода " откровениям", да ещё и кичились тем, у нас таких откровений нет, а у них они есть. И постепенно дьявол их увёл от Христа. Теперь они открыто исповедуют коммунизм. Даже книжку написали сообща.
Поэтому "нагружать свой разум" нужно осторожно, чтобы его не повредить.

[awdij]

Для меня нет проблемы сказать, что я знаю. Вот и говорю Вам ради того, чтобы Вы не обольщались тем, что якобы уловили меня на неправде : я знаю, что во мне живёт Дух Святой.

Никто Вас и не собирался уловлять. Почему такая болезненная реакция?

Потому что я имею внутри себя свидетельство того, что Дух Святой в своё время вошёл в меня.

Сам Дух Святой и является свидетельством.
Но Вам нужно еще одно "свидетельство" о Свидетеле?

А Вы имеете такое свидетельство ?

Какое "такое"? Еще одно, дополнительное свидетельство "языками", о Том, Кто Сам и является Свидетелем, что мы дети Божие?
У меня нет нужды в таком "свидетельстве".
Ибо Сам Дух:
16. ...свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. (Рим.8)

А говорили: "знаю".
Вы знаете только то, что имеете "языки", и на основании этого верите, что это должно бы свидетельствовать о том, что в Вас вселился Дух.
А Самого Духа Свидетеля Вы знаете? Духа, Который есть залог наследия нашего. (Еф1:14)

26. Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; (Ин.15)