Здравое учение

[Алексей1984]

Полагаете, что ел не духом как духовный дух? А чем тогда ел и как кто?

так ссылочку на стихи приведите и узнаем.

[Йицхак]

так ссылочку на стихи приведите и узнаем.

На какие стихи? Что плоти и костей не имел и ел духом как духовный дух? или что вполне имел плоть и кости и ел как и положено человеку с плотью, а ни разу не духу?

[Алексей1984]

На какие стихи? Что плоти и костей не имел и ел духом как духовный дух? или что вполне имел плоть и кости и ел как и положено человеку с плотью, а ни разу не духу?

я словоблудию не собеседник, уж извиняйте

[Йицхак]

я словоблудию не собеседник, уж извиняйте

Я тоже. Поэтому цитировать Вам ничего не буду: кто текст помнит, -прекрасно понял, о чем я пишу и что хотел сказать и о секте Ольги К., и о её личных фантазиях

[awdij]

Очень странный способ ходатайства? человек некое безмозглое устройство -передатчик?

Пятидесятников это вполне устраивает...

Если учесть что Дух Святой - третье лицо божества

А если учесть, что Дух Святой вообще никакое не "лицо"?

- а Ходатаем является Господь Христос - то о каком ходатайстве идет речь?

О Христовом ходатайстве и идет речь. Христос ходатайствует.
А Дух Святой "подкрепляет нас в немощах наших". (Рим.8:27)

А почему же не испытывают духов? если есть прямое повеление испытывать? чтобы не впасть в заблуждение ?

Почему не испытывают? Испытывают. Но только не своих духов: своих, любимых лелеют.

И каким способом, как надо испытывать духов? как Вы думаете?

Ну Иоанн же объяснил, как:
2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1Ин.4)

А как же испытать себя? чем?

Вникать в учение и в себя:
16. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4)

- - - Добавлено - - -

Потому что, находясь на земле, Господь имел человеческое тело, а когда вознёсся на Небо, то пребывает там , как Дух.

А тело Его куда делось? Выпало в осадок, после того, как Он поднялся в облако?
9. Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. (Деян.1)

Или в облаке произошло превращение тела в дух?

[Степан]

Я привел к тому, чтобы, как раз, показать разницу, то есть разделить.

Я их и не соединял, не надо было это делать.

Если так смотреть, то как долго уже эта "ночь" длится? Начиная с IV-го века?

С первого вселенского собора, т.е. ІІІ-го века.

И Он в нас и сегодня живет, не так ли? Иначе как же мы воскреснем, если не Духом Божьим?

Ну да, будешь на Небе, а Он на Земле, как Он может зайти в тебя, чтобы тебя воскресить? И притом, а с чего ты взял, чтобы воскресить, Он должен быть в человеке?

Но об этих мы не говорим. Они могут думать о себе, что хотят, но в них Дух действительно не живет, и никогда не жил.

Дас Он и в тебе никогда не жил, т.к. с ІІІ-го века Он забран от середины человека.

Да, мы говорим о Невесте Его, Церкви Его. И Дух Святой всегда с теми, которые принадлежат Христу.

Это верно, с вами, т.е. с людьми, не в них, но с ними, с теми, которые принадлежат Христу, Он будет всегда, когда они будут на Земле. Когда Они будут в Небе, Дух Святой с ними рядом не будет.

И что, если пятидесятник имеет любимые стихи, то что они говорят должно быть игнорировано?

Да нет, конечно.

Значит, они могут говорить правильно, но не понимать того, что их обманывают духи обольстительные.

Видишь ли, не так сами стихи любимые, как толкования на них.
Вот и тут. Естественно, Христос, как таковой (во плоти), не мог быть в них. В них Он мог быть только Духом Святым, Который и был излит на всякую плоть в свое время. И в нас Христос живет только Духом Святым, а не "прямо".

В Них и в нас Он может быть только верою, а не Духом Святым. Саша, не добавляй того, чего нет написанного.

4. Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. (Ин.9)
Но это ведь образная речь (о дне и ночи), не так ли?
А иначе можно понять, что после ухода Христа, сразу же наступила ночь.

Конечно образно, о том периоде времени, когда никто не будет исцелять по воле Бога Отца. Когда был день происходило исцеление до тех пор пока подавался дар исцеления, а он, как мы знаем, подавался после дня Пятидесятницы только с помощью КДС.

То есть, Дух Святой не забран "от середины" Церкви? А иначе, и в Церковь откроется путь антихристу, если верить, что Дух Святой и есть тот "удерживающий".

Нет, Он от середины Церкви не забран и в Церковь путь антихристу никогда не будет дан, но в поместные церкви, да, путь антихристу откроется. Но в этих поместных церквях есть члены Церкви Христовой, кто они, ме не знаем, но антихрист попытается искусить и их.

Да, на этом и стою...

но, по нехотячке, оно проскальзывает.

Дух Божий это не Дух Святой...

ОК. Обоснуй....

...а Дух Бога (Отца), точно как и Дух Христа.

Обоснуй... (Писанием, разумеется.)

Будет сложно обосновать, т.к. это место спорное, т.е. не так просто подтвердить сказанное. Но я дам свои объяснения, как я понимаю.

Рим. 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий (Самого Бога Отца) живет (верой, не прямо) в вас. Если же кто Духа Христова (Самого Христа) не имеет (верой, не прямо), тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас (верой, не прямо), то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того (Самого Бога Отца), Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас (верой, не прямо), то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим (Сам Бог Отец), живущим в вас (верой, не прямо).
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим (Духмо Святым), суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления (Духа Святого), Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух (Дух Святой) свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

Почему же, тогда, Иисус такое заявлял:

20. ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. (Мтф.10) ?

Это место тоже спорное или не совсем хорошо перевели. На английском в объяснеии перевода в вас пишется to (with or by) you, но в самом переводе написали: but the Spirit of your Father which speaketh in you. , т.е. будет говорить в вас, но может быть переведено: but the Spirit of your Father which speaketh by you. , т.е. но Дух Отца вашего будет говорить посредством вас, не говорит о том, что Он находися в них.

Другой Утешитель еще только должен был прийти, после того, как уйдет Христос.

Так и было.

Христос во плоти не мог.

Христос во плоти это сделал. Посмотрите на Меня, Дух костей не имеет, а я имею, Я во плоти.

Так что же, тогда, получается? В нас живет Дух Отца, но никак не Дух Святой? Дух Святой "забран от середины", но Дух Отца как жил, так и живет в нас?

Так, в нас живёт Дух Отца, не прямо, а верой.

[нинапри]

А тело Его куда делось? Выпало в осадок, после того, как Он поднялся в облако?
9. Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. (Деян.1)

Или в облаке произошло превращение тела в дух?

Я не против...можете рассказать, как Господь сейчас пребывает на Небе в Своём теле и где в Писании сказано, что Он на Небе находится телесно. Я вся во внимании....
А заодно расскажите нам - как мы изменимся во мгновение ока, когда Господь придёт за нами. Тоже полезно будет послушать - какими мы станем.

[Алексей1984]

Я не против...можете рассказать, как Господь сейчас пребывает на Небе в Своём теле и где в Писании сказано, что Он на Небе находится телесно. Я вся во внимании....
А заодно расскажите нам - как мы изменимся во мгновение ока, когда Господь придёт за нами. Тоже полезно будет послушать - какими мы станем.

Но что же воскресло из мёртвых и для чего?

[нинапри]

Но что же воскресло из мёртвых и для чего?

12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
Бытие.

[Алексей1984]

12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
Бытие.

Давайте попробуем ещё раз.
Что же воскресло из мёртвых и для чего, если Дух умереть не может?

- - - Добавлено - - -

Плотью, но воскрешенной.

Читай полностью Писание, а не по кусочку -

А что это такое духовное тело, вроде как духовное умереть не может, а значит и воскресать ему просто незачем. Но что же воскресло из мёртвых и для чего?

[Ольга Владим.]

О! Сколько с ними разговаривали ! Сколько было попыток вразумить ....но гордость - страшная вещь.

Надо было молиться о них. Чтобы Бог освободил от обольщения.

[нинапри]

Давайте попробуем ещё раз.
Что же воскресло из мёртвых и для чего, если Дух умереть не может?

- - - Добавлено - - -

А что это такое духовное тело, вроде как духовное умереть не может, а значит и воскресать ему просто незачем. Но что же воскресло из мёртвых и для чего?

Не знаете и поэтому спрашиваете ?

- - - Добавлено - - -

Надо было молиться о них. Чтобы Бог освободил от обольщения.

Очень странное утверждение. А почему Вы так уверены, что о них не молились ?

[Алексей1984]

Не знаете и поэтому спрашиваете ?

Да я не знаю и поэтому спрашиваю.

[Алексей1984]

Не путай воскресение - как оживление человека, просто возвращение его к жизни, как Лазаря.

И воскресение - как изменение духовное, преобразование в совершенно другого человека, с другим телом - духовным, измененным. Которым мы сможем есть. А что еще останется или изменится - Бог не указал, видимо, это для нас или непонятно или не настолько важно. Всему свое время - Вечность.

Я не совсем понимаю, что значит духовное тело. откуда оно возьмётся, хотя разумею что с когтями, зубами и половыми признаками нам Небесное не светит. Вот при крещении что происходит, в нас рождается внутренне духовный младенец, которого мы не видим и не слышим, но который возрастает и именно это мы именуем человеческой сущностью соединенной неслитно, нераздельно. неизменно и нетленно с сущностью Божетвенной?

- - - Добавлено - - -

Кстати, в ад человек также идет со своим духовным телом. Только в другом виде измененном, видимо. Но свидетельствуют, что там человек также ощущает все, даже сильнее. В смысле боль, отчаяние, безысходность..

Вроде как Писание говорит о душах пребывающих во аде, да и про Христа сказано, что не оставлена Душа Его во аде, а не Дух.

[Алексей1984]

Ты хочешь знать то, что тебе никто не скажет точно.

Положись на Бога и вникай в Писание.

Вникаю. да всё никак не вникну, не подскажут ли вникнувшие?

- - - Добавлено - - -

Часто дух и душу указывают как одно.

Часто это ведь не значит истинно или значит, потому что часто указывают.