Здравое учение

[Авил]

Владение языками - это признак того, что в Вас живёт Бог. Он говорит через уста человеческие. Это начало всех проявлений Божьих в человеке.

Владение или говорение?

[нинапри]

Владение или говорение?

Уже сказать больше нечего ?

[Двора]

Который говорит через братьев и сестер по вере. Или Вы думаете Бог Лично сходит с Небес что бы ответь на тот или иной вопрос ищущему ответа

- - - Добавлено - - -

Полезного может быть и прозвучало не мало, но на заданные ответы не ответилО...

Вспомните как Учитель после воскресения из мертвых открыл ученикам ум к разумению Писаний...просите и вам откроет.

- - - Добавлено - - -

Впрочем, я, наверно, зря стараюсь: Вы как сидели на "небесах", так и будете сидеть.
Вам не на что надеяться и не во что верить, и ожидать нечего, ибо всё уже получили и имеете.

Если искренне стараетесь, то зачтется,
а если намеренно ерничаете, то плоть ваша господствует...
Все...удаляюсь.

[Татьяна Б]

Все...удаляюсь.

раз удаляешься, значит слова твои не имеют веса....что же тогда ты делаешь? создаешь иллюзию? зачем тебе?

[Авил]

Уже сказать больше нечего ?

Что у вас не отнять,у пятидесятников,так это злоба ко всему ,что движется.Так владение или говорение?А кто говорящий по вашей теории водопроводчика?
Евр.12:25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на
земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,

[piroma]

Что, Пирома, тоже потерялся в пространстве и времени?

кто вам сказал?

я задаю вопросы на которые надо вам ответить

я имею свое духовное понимание обо всем -не всегда скажем точное -пока по некоторым вопросам приближенное -но в направлении истины а не в направлении лжи

то есть я приближаюсь в познании к истине а не ко лжи как делают те кто в обольщении - находятся в направлении лжи и приближаются к ней со дня на день


-------------------------------------

во Христе -это духовное понятие - духовное положение прежде всего сердца и помышлений

сказано - мир Божий который превыше всякого ума сохранит сердца ваши и помышления во Христе

а начало здесь - и вы от Него во Христе -от Бога -то есть сам не можешь дерзнуть войти в Него -территория закрытая для всех не имеющих прав

потом духом можно двигаться во Христе и можно находиться где то -во Христе ограмадная территория уже сделана и будет закнчена следующим - соединить все по главою Христом -и земное и небесное


то есть -если во Христа попал -там появляется возможность путешествовать в Нем -и по земле и по небу -видеть Его Царство -и как оно распрострраняется на земле и на небе

где дух Господень там свобода - там Царство Бога и Христа Его

----------------------

для тела какие границы ?

куда вы телом можете двигаться?

по каким территориям ?

и где вы сидите?

где ваше жительство ?

то есть вы прикреплены к месту но место имеет пространство - и вы можете путешествовать по дозволенным направлениям и по карману вашему финасовому

подобно духом -кто родился духом живет и духовно путешествует и духовно находится там где посажен

помните -жительство наше на небесах -когда ?

в будущем ?

так вот сейчас -сейчас они живут на небесах -посажены сокрыты и приступили к небесному

сказано - ищите небесное -когда?

кто может искать небесное ?

если воскресли с Ним -а прежде умерли с Ним

воскресение после оживления -то есть рождения

итак рожденный и облеченный во Христа находится во Христе -вошел в Него и в Нем посажен на небесах и в Нем сокрыт в Боге и в Нем имеет жительство на небесах и в Нем приступил к небесному Иерусалиму

а мы нет

пока -пока ищем -кто вход а кто нашел вход - ищет как открыть и войти -ищет ключи от двери где Царство находится -ключи Царствия Божия


----------------

зависит где имена написаны -на небесах уже или на прахе еще -на земле

[нинапри]

Что у вас не отнять,у пятидесятников,так это злоба ко всему ,что движется.Так владение или говорение?А кто говорящий по вашей теории водопроводчика?
Евр.12:25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на
земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,

Не хамите и не командуйте. Не запрягали.

[Авил]

Не хамите и не командуйте. Не запрягали.

Так владение или говорение?А кто говорящий по вашей теории водопроводчика?
Евр.12:25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на
земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,

[Алексей1984]

Вспомните как Учитель после воскресения из мертвых открыл ученикам ум к разумению Писаний...просите и вам откроет.

Это всё лозунги, от которых мы все здесь устали. Если на Вас этот лозунг уже исполнился, то Вы и ответьте на мои вопросы, а если Учитель к Вам безмолвен, то ко мне тем более. Давайте теперь на всякий вопрос по Писанию отсылать оппонента на Небеса, залюбоваться можно самолюбованием при такой мудрости.

[awdij]

кто вам сказал?

Ну видно же, что Вы не поймете, где настоящее, а где будущее; и где на земле, а где на небе.

я задаю вопросы на которые надо вам ответить

Ну раз надо, то надо...

во Христе -это духовное понятие - духовное положение прежде всего сердца и помышлений

Да, это состояние мыслей, отсюда и "духовное помышление".

сказано - мир Божий который превыше всякого ума сохранит сердца ваши и помышления во Христе

Верно, чтобы мы не начали мечтать о себе, но помышления ума нашего только к горнему, к небесам, где Христос и сидит одесную Бога.

а начало здесь - и вы от Него во Христе -от Бога -то есть сам не можешь дерзнуть войти в Него

Верно. Как и то, что если Бог поместил тебя во Христа, то никто не сможет тебя оттуда выпихнуть, и даже те, которые утверждают: "если кто не говорит на "языках" тот не во Христе".

-территория закрытая для всех не имеющих прав

Дело в том, что Бог ради Сына Своего дает это право всем желающим спасения.

потом духом можно двигаться во Христе и можно находиться где то -во Христе ограмадная территория уже сделана и будет закнчена следующим - соединить все по главою Христом -и земное и небесное

Тоже верно. Это называется: "возрастать во Христе" пока не созреешь.

то есть -если во Христа попал -там появляется возможность путешествовать в Нем -и по земле и по небу -видеть Его Царство -и как оно распрострраняется на земле и на небе

Не знаю, что именно Вы имеете в виду, говоря "путешествовать в Нем". Апостолы учили о чем-нибудь подобном?
Я могу, конечно, догадываться, о чем Вы: это когда Бог в духе (в сознании, в сердце) нашем показывает нам будущую славу, которая должна еще открыться в будущем. Это как и Павел был вознесен до третьего неба, чтобы увидеть и услышать, что еще не видел глаз, и не слушало ухо. Но, еще раз, все это происходит в духе.

где дух Господень там свобода - там Царство Бога и Христа Его

Где "там"?

для тела какие границы?

куда вы телом можете двигаться?

Телом можно путешествовать, даже и вокруг земного шара.

по каким территориям ?

По земным, разумеется, только по земным... Хотя, вон некоторые уже и до Луны однажды добирались (вроде бы)...

и где вы сидите?

Если телом, прямо сейчас у компа пишу Вам.
А если мыслями своими то могу переноситься куда угодно. Но Слово учит нас: не блуждать мыслями по суетным местам, но о горнем помышлять, где Христос сидит одесную Бога.

где ваше жительство ?

В настоящее время на Земле. В будущем на небесах, о чем я уже сегодня помышляю и куда возвожу свой (духовный) взгляд.

то есть вы прикреплены к месту но место имеет пространство - и вы можете путешествовать по дозволенным направлениям и по карману вашему финасовому

Да.

подобно духом -кто родился духом живет и духовно путешествует и духовно находится там где посажен

Ну и где Вам уже довелось побывать... во снах?

помните -жительство наше на небесах -когда ?

в будущем ?

В будущем, и только в будущем!
Иначе, если Вы уже там, то к чему тогда еще ожидать оттуда Христа?
20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Фес.2)

так вот сейчас -сейчас они живут на небесах -посажены сокрыты и приступили к небесному

Кто "они"?

сказано - ищите небесное -когда?

кто может искать небесное ?

если воскресли с Ним -а прежде умерли с Ним

воскресение после оживления -то есть рождения

итак рожденный и облеченный во Христа находится во Христе -вошел в Него и в Нем посажен на небесах и в Нем сокрыт в Боге и в Нем имеет жительство на небесах и в Нем приступил к небесному Иерусалиму

а мы нет

А мы нет. Пока живы, и в теле устранены от Господа (2Кор.5:6).
А вот когда умрем (на самом деле), и когда воскреснем (на самом деле) тогда и увидим Господа, как Он есть (1Ин.3:2), и всегда с Ним будем (1Фесс.4:17) на небесах.

зависит где имена написаны -на небесах уже или на прахе еще -на земле

Имена наши записаны на небесах, и записаны в настоящее время, да! И если это так, то и мы сами тоже будем на небесах после того, как умрем и воскреснем, или (если дождемся Иисуса еще при жизни) после того, как изменимся вместе с воскресшими до нас.
15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1Фесс.4)


Итак утешайте друг друга сими словами, Пирома.

[Двора]

Это всё лозунги, от которых мы все здесь устали. Если на Вас этот лозунг уже исполнился, то Вы и ответьте на мои вопросы, а если Учитель к Вам безмолвен, то ко мне тем более. Давайте теперь на всякий вопрос по Писанию отсылать оппонента на Небеса, залюбоваться можно самолюбованием при такой мудрости.

Уже отвечали и я и другие и вы не приняли.
Нельзя ломиться в закрытую дверь.

[Алексей1984]

Уже отвечали и я и другие и вы не приняли.
Нельзя ломиться в закрытую дверь.

Потому что ваши ответы не открывают ни высоты, ни глубины, ни широты, ни долготы, они поверхностны, поэтому и не приняты.

[Якто]

Уже отвечали и я и другие и вы не приняли.
Нельзя ломиться в закрытую дверь.

Да и зачем ломать чьи то убеждения....смена убеждения не меняет веру и , к примеру , многие нацисты остались христианами. Чем было хуже когда они еще не были нацистами по убеждениям....
Как ранее вы упомянули , что за запущеные случаи и медики не берутся. И еще у медиков есть "не навреди"©.

[Татьяна Б]

Уже отвечали и я и другие и вы не приняли.
Нельзя ломиться в закрытую дверь.

а зачем ломиться?

[piroma]

[QE=awdij;5438370]Ну видно же, что Вы не поймете, где настоящее, а где будущее; и где на земле, а где на небе.

конечно пойму - и понял -отчасти и увеличивается познание на поворотных моментах

кто не рассуждает -тот не поймет

--------------------

вроде вас -заблокированы своими ограничителями скорости

Да, это состояние мыслей, отсюда и "духовное помышление".

это не состояние мыслей

помышление /ноэмата - дух ума / и сердце - это не сосотояние -это структуры духовные в духовном структуре другой -во Христе

Верно, чтобы мы не начали мечтать о себе, но помышления ума нашего только к горнему, к небесам, где Христос и сидит одесную Бога.

ищите горнего - не только помышляйте -если воскресли

это к нам не отностися -все мы мертвецы пока

Верно. Как и то, что если Бог поместил тебя во Христа, то никто не сможет тебя оттуда выпихнуть, и даже те, которые утверждают: "если кто не говорит на "языках" тот не во Христе".

онуи говорят о знамениях -признаках того кто пребывает во Христе

следует ли считать говорение на языках -дар духовный -что всякий имеющий дар пребывает во Христе

есть определения того -какой тот кто пребывает во Христе

другие - то что было уже -сердце и дух во Христе миром Божиим - его надо иметь

если вы в руке того кто сказал -из руки Моей никто не похитит-тогда

но надо туда попасть - в руки Христа

говорить что в руках Христа - одно а быть другое

Дело в том, что Бог ради Сына Своего дает это право всем желающим спасения.

предложил

дает другое дело - действительно ли желающий -доказать надо Богу это -тогда даст

Тоже верно. Это называется: "возрастать во Христе" пока не созреешь.

воарастать во Христе - получать благодать и по благодати дары духовные -духовные благословения


это не путешествие духовное

хотя чтобы получить что то по благодати надо побывать у престола благодати для получения самой благодати

если рядом не было апостола с благодатью дла тебя -который уже взял от престола благодати

Не знаю, что именно Вы имеете в виду, говоря "путешествовать в Нем". Апостолы учили о чем-нибудь подобном?
Я могу, конечно, догадываться, о чем Вы: это когда Бог в духе (в сознании, в сердце) нашем показывает нам будущую славу, которая должна еще открыться в будущем. Это как и Павел был вознесен до третьего неба, чтобы увидеть и услышать, что еще не видел глаз, и не слушало ухо. Но, еще раз, все это происходит в духе.

духом присутствуя а телом отсутствуя

дух не мысли -потому не думал а пребывал и делал вне тела

Где "там"?

где дух Господень ? тут и там -дух дышит как ?

Телом можно путешествовать, даже и вокруг земного шара.

временно пока есть ресурсы для тела

Если телом, прямо сейчас у компа пишу Вам.
А если мыслями своими то могу переноситься куда угодно. Но Слово учит нас: не блуждать мыслями по суетным местам, но о горнем помышлять, где Христос сидит одесную Бога.

вы не можете помышлять о том -там не были и не было показано -как помышлять о том чего не видели ?

непониамете что говорится к тем кто ищет небесное и бывает там-потом помышляет о том что видел

Ну и где Вам уже довелось побывать... во снах?

я не рожден

елси вы рождены -то вас надо спросить где вы побывали

В будущем, и только в будущем!
Иначе, если Вы уже там, то к чему тогда еще ожидать оттуда Христа?
20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Фес.2)

К Евреям 12:22
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,

Кто "они"?

рожденные свыше