Здравое учение

[piroma]

Если учесть, что Слово Божие писали человеки, движимые Духом Святым - то разве Дух Святой ошибается, чтобы поставить и дары Духа, и плоды Духа именно в такой последовательности?

Думаю - это исключено .

И еще - в последней книги Библии - Откровении Господа Христа - апостол Иоанн говорит, что нельзя ни прибавлять к Слову Божьему - ни убавлять.

Т.е. сочинять то чего нет в писаниях, додумывать свое личное - потому что это в конечном счете извратит "здравое учение" Библии.

Поэтому так важно точно следовать Писанию

есть где дух Святой -прямая речь

а есть где апостол сам наученный духом Божиим


1-е Коринфянам 14:37
Если кто почитает себя пророком илидуховным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.


----------------
мудрость всегда выше знания

мудрость есть над знание -умение понимать знание


вот пример -

666 -знание


но чтобы его понять нужна мудрость сказано - специализириованное знание которое раскрывает обычное знание в аллегориях сокровенное


потому мудрость тайная -тайное знание -без мудрости не поймешь знания святого

и мудрость духовная для духовного знания

[Асенефа]

есть где дух Святой -прямая речь

а есть где апостол сам наученный духом Божиим


1-е Коринфянам 14:37
Если кто почитает себя пророком илидуховным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.


----------------
мудрость всегда выше знания

мудрость есть над знание -умение понимать знание


вот пример -

666 -знание


но чтобы его понять нужна мудрость сказано - специализириованное знание которое раскрывает обычное знание в аллегориях сокровенное


потому мудрость тайная -тайное знание -без мудрости не поймешь знания святого

и мудрость духовная для духовного знания

Поэтому мудрость стоит первой из даров Святого Духа - это дар Божий.
Вспомнился Соломон во дни перед воцарением - как он просил у Господа мудрости.

Цар 2.35 [И дал Господь Соломону разум и мудрость весьма великую
3Цар 3.28 ибо увидели, что мудрость Божия в нем,
3Цар 4.29 И дал Бог Соломону мудрость и весьма великий разум,
3Цар 4.30 И была мудрость Соломона выше
3Цар 5.12 Господь дал мудрость Соломону, как обещал ему.

И получив этот дар - Соломон получил по сути дела все самое важное для управления и страной - и притчи Соломона уже тысячелетия являются кладовой мудрости - где всякий ищущий находит то в чем нуждается.

Вспомнился реальный случай с моим преподавателем литературы - оч.он любил книги - постоянно наполняя свой ум новыми знаниями, бежит на работу - выучивает стих - домой = еще один.

Буквально ходячая энциклопедия) .

А я собираю книги - афоризмы , есть "Чаша мудрости" например, "Золотые россыпи" -и др. я его и спрашиваю -

Григорий Савельевич - а какая книга из Вашей многотысячной библиотеки самая мудрая?

И он ответил -
- Мудрее книги Еклессиаста я не читал. В других книгах надо горы прочитать чтобы выискать крупицы

А книга царя Соломона - концентрат мудрости.


________________


Если для образованного человека этого мира мудрость Божия записанная рукой Соломона имеет такую ценность - то что говорить о людях верующих..

Как же мы должны быть благодарны Богу за этот дар.

______________________


Вот почему в дарах духа мудрость стоит на первом месте

[Авил]

Вот почему в дарах духа мудрость стоит на первом месте

Это ваш рейтинг.

[Асенефа]

....

А Вы сами молитесь на языках ?

Мы уже беседовали на эту тему - Христос Господь не говорил на языках - однако Его молитвы Отец слышал на небесах.

Все праведники всех веков, начиная от Адама до наших дней - молились Господу - и Господь слышал их молитвы.

[Асенефа]

....

А Вы сами молитесь на языках ?

У меня другой дар - и думаю , каждый человек имеет дар Духа Святого - у кого-то есть мудрость, иные обладают знанием, другие имеют веру и т.д.

При наличии же плодов духа - любви, радости, МИРА, долготерпение, благость, милосердии, вере, кротости и ВОЗДЕРЖАНИИ -

полученные нами дары Духа мы можем развить в полной мере - для блага ближнего и славы Божией

[piroma]

У меня другой дар - и думаю , каждый человек имеет дар Духа Святого - у кого-то есть мудрость, иные обладают знанием, другие имеют веру и т.д.

При наличии же плодов духа - любви, радости, МИРА, долготерпение, благость, милосердии, вере, кротости и ВОЗДЕРЖАНИИ -

полученные нами дары Духа мы можем развить в полной мере - для блага ближнего и славы Божией

14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.15 О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден.

[нинапри]

Асенефа:

Мы уже беседовали на эту тему - Христос Господь не говорил на языках - однако Его молитвы Отец слышал на небесах.

И это означает.....................что дар иных языков Бог дал верующим по рассеянности Своей. Так ? Оплошал Бог ?
Я уж не стану повторяться, что вначале Бог даёт обетованного Святого Духа, Который начинает провещевать через человека.

Все праведники всех веков, начиная от Адама до наших дней - молились Господу - и Господь слышал их молитвы.

СИ - тоже Богу молятся . И многие из них оченца даже благочестивые....не пьют, не курят, не прелюбодействуют, не воруют, не....много чего не, даже кровь чужую во время операции не пользуют. Но вот они ни разу не христиане. Ибо не верят в божественность Иисуса Христа. А уж о крещении Духом Святым у них это даже и не рассматривается.

[awdij]

СИ - тоже Богу молятся . И многие из них оченца даже благочестивые....не пьют, не курят, не прелюбодействуют, не воруют, не....много чего не, даже кровь чужую во время операции не пользуют. Но вот они ни разу не христиане.Ибо не верят в божественность Иисуса Христа. А уж о крещении Духом Святым у них это даже и не рассматривается.

Звучит так, как-будто христиане (настоящие) и пьют, и курят, и блудят, и воруют, и много чего еще делают, в отличии от нехристиан СИ...

--------------------------------------------------------------------------

СИ ни разу не пятидесятники, это да.
А вот христиане ли они Вам ли судить?
Но если и судить вашими мерками, то кого вы (мн.ч), вообще, считаете христианами?
Да только тех, которые "говорит" на языках! И даже если эти люди делают много грехов (которые не делают СИ), все-равно они "крещены Духом Святым".
И у вас это одна единственная мерка, по которой Вы делаете свои заключения...
А уж какие у человека плоды вопрос для вас второстепенный. Главное "языки"! Без них никак!

[нинапри]

Главное "языки"! Без них никак!

Главное в христианине - наличие Духа Святого. А Он проявляется тем, что верующий молится на иных языках.

[awdij]

У меня другой дар - и думаю , каждый человек имеет дар Духа Святого - у кого-то есть мудрость, иные обладают знанием, другие имеют веру и т.д.

При наличии же плодов духа - любви, радости, МИРА, долготерпение, благость, милосердии, вере, кротости и ВОЗДЕРЖАНИИ -

полученные нами дары Духа мы можем развить в полной мере - для блага ближнего и славы Божией

Подлинные дары Духа всегда направлены на служение Церкви не на пользу одного члена, но на пользу всего Тела.
4. Дары различны, но Дух один и тот же;
5. и служения различны, а Господь один и тот же;
6. и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом
9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, так и Христос. (1Кор.12)

6. Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
9. Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14)

Потому Павел и поощрял:
1. ...ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. (1Кор.14)

Почему пророчествовать?
Да потому, что:
3. ...кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. (1Кор.14)

А говорящий на языках "назидает" себя любимого...

[piroma]

Главное в христианине - наличие Духа Святого. А Он проявляется тем, что верующий молится на иных языках.

когда вы не молитесь на иных языках и согрешаете -дух Святой пребывает в вас?

грехи ваши не лишают вас духа Святого ?

иные языки остаются ?

но Дух святой ?


таким образом дух Святой особенный -терпит находясь внутри вас ваши согрешения -не пресекая их и не обличая их чтобы вы не согрешили ?

держит нейтралитет?

или облучает потом когда согрешите?

итак вопрос -рожденный от Бога грешит или не грешит ?

если иные языки показывают наличие в сердце духа Святого и рождение свыше обладание ?

------------
апостол описывает нормальную ситуацию - рождены не грешат и имеют


если есть аномалии духовные -о них сказано отдельно

наличие греха показывает несоответствие духовному состоянию должному

[awdij]

Главное в христианине - наличие Духа Святого. А Он проявляется тем, что верующий молится на иных языках.

Да, это для вас главное... О чем я и говорю...
Дела же веры, и плод Духа для вас не показатель.

[нинапри]

когда вы не молитесь на иных языках и согрешаете -дух Святой пребывает в вас?


Он для того и послан, чтобы обличать нас и наставлять. Конечно, если я не бодрствую, то Дух Святой огорчается. Но не уходит., но долготерпит нас.

" И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления".
Другими словами - не огорчайте Духа Святого.


грехи ваши не лишают вас духа Святого ?
" Все мы много согрешаем" и Господь знает нашу немощь. А если бы не так, то никто спастись уже никогда не смог бы.

иные языки остаются ?

Дары и призвание остаются непреложными.

но Дух святой ?
Дух Святой останется с нами до конца, если мы от Него сами не отречёмся.


таким образом дух Святой особенный -терпит находясь внутри вас ваши согрешения -не пресекая их и не обличая их чтобы вы не согрешили ?
Терпит, обличая, чтобы я не согрешала.

держит нейтралитет?

Не повторяйтесь, я уже ответила на это.

или облучает потом когда согрешите?

Нет, Он не облучает....а обличает.

итак вопрос -рожденный от Бога грешит или не грешит ?
"Не грешит в духе своём. Потому что " соединяющийся с Господом - есть один дух с Господом". А плоть соединиться с Ним не может, ибо она Ему противится.

если иные языки показывают наличие в сердце духа Святого и рождение свыше обладание ?

Не поняла...

------------


наличие греха показывает несоответствие духовному состоянию должному

И что теперь ? Для того и избрал нас Господь и время дал, чтобы мы шли и плод приносили. А плоды не сразу вырастают.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`````

[piroma]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`````

если иные языки знак того что дух Божий в вас -то почему вы согрешаете?

если иные языки вам показывают что вы имеете дух Святой и тем самым рождены свыше

если же согрешаете то смерть за грех - и рождение кончилось -и дух Святой ушел

кроме того проблема -если дух Божий в вас вы в духе а не в плоти

и не согрешаете -не можете -ибо не в плоти более

иначе вы вернулись в плоть и согрешили - значит и дух Божий ушел -потому что состояние духовное переменилось

начали духом кончили плотию -вот так ?

и опять надо начинать духом сначала ?

[нинапри]

если иные языки знак того что дух Божий в вас -то почему вы согрешаете?

если иные языки вам показывают что вы имеете дух Святой и тем самым рождены свыше

если же согрешаете то смерть за грех - и рождение кончилось -и дух Святой ушел

кроме того проблема -если дух Божий в вас вы в духе а не в плоти

и не согрешаете -не можете -ибо не в плоти более

иначе вы вернулись в плоть и согрешили - значит и дух Божий ушел -потому что состояние духовное переменилось

начали духом кончили плотию -вот так ?

и опять надо начинать духом сначала ?

Просите себе Духа Святого и у Вас исчезнут все вопросы. А так - вижу Ваше беспокойство и озабоченность.
Удачи !