Может ли душа отделиться от тела?

[Lev Gromov]

Написано ведь чёрным по белому обращаться к закону и Откровению

• Откровение 21:27: И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
• Откровение 22:15: А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

[Nike2]

Тогда расскажу вам случай, появился так называемый вызыватель мертвых, и многие к нему обращались, но одного он никак не мог вызвать.

Тогда он спросил: а ваш друг может был верующим,-да, извените но верующих я не могу вызывать потому что они в другом месте...выводы сделаете сами.

Слабак оказался этот вызыватель умерших . Вот Аэндорская колдунья так та самого пророка Самуила вызвала и даже Бог не смог ей воспрепятствовать .
Лёнь меня больше всего удивляет это ваше отсутствие анализа и сравнение одного стиха Писания с другим .
Здесь недавно один товарищ доказывал что Лоно Авраама было создано Богом для того чтобы временно до суда отделять одних от других . Ты то же в это веришь и в то же время забываешь историю о приведении Самуила , когда колдунья наплевала на эту разделительную черту и вызвала дух лжеСамуила .

[Zax]

Написано ведь чёрным по белому обращаться к закону и Откровению, а они всё равно свои законы изобретают .

читаем чёрное на белом, обращаясь к закону и видим кидающих за хребет Его заповеди. нет в подобных беззаконниках света.

[Nike2]

Инженер Тимофеев в свою квартиру живого царя вызвал

[kLeonid]

Слабак оказался этот вызыватель умерших . Вот Аэндорская колдунья так та самого пророка Самуила вызвала и даже Бог не смог ей воспрепятствовать .
Лёнь меня больше всего удивляет это ваше отсутствие анализа и сравнение одного стиха Писания с другим .
Здесь недавно один товарищ доказывал что Лоно Авраама было создано Богом для того чтобы временно до суда отделять одних от других . Ты то же в это веришь и в то же время забываешь историю о приведении Самуила , когда колдунья наплевала на эту разделительную черту и вызвала дух лжеСамуила .

Я не верю что колдунья могла вызвать святого человека, а вот что Лоно Авраама действительно существует,-верю и что со смертью тела души праведников переселялись именно туда, тоже.
И об этом свидетельствует Сам Христос:

Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. (Лук.16:22)

И никакая это не притча...

[Nike2]

Я не верю что колдунья могла вызвать святого человека,

А не святого может ? Согласно Писанию и те и другие спят, т.е. находятся в бессознательном состоянии

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Деян.12:2

Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; Ин.11:11-14

разбудить их можно только воскресив .

Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. Ин.11:23-25

а вот что Лоно Авраама действительно существует,-верю и что со смертью тела души праведников переселялись именно туда, тоже.
И об этом свидетельствует Сам Христос:И никакая это не притча...

Писание Дан.12:2 и Иисус говорят что умершие спят, а там почему то бодрствуют и даже мучаются "во сне" . Вы верите в такое противоречие ?
Повторяю вы выкинули закон и вместо него пытаетесь состряпать свои законы основанные на притчах и видениях .

[kLeonid]

А не святого может ? Согласно Писанию и те и другие спят, т.е. находятся в бессознательном состоянии

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Деян.12:2.

Это сказано исключительно о теле и так было когда Христос испустил дух:

Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.(Матф.27:50-53)

Вот как вы думаете, почему когда они воскресли, оставались во гробах ?

[Nike2]

Это сказано исключительно о теле и так было когда Христос испустил дух:

тело спит, а дух бодрствует ? То есть тело человека сгнило в могиле, но по вашему спит ? Это что-то новенькое вы придумали .
выходит в рассказе о Лазаре переводчики не верно перевели ? нужно было написать не Лазарь спит, а разложившееся тело Лазаря спит . Такое бывает ошибочка перевода .

Вот как вы думаете, почему когда они воскресли, оставались во гробах ?

сил не хватило полностью крышку гроба открыть .
То есть они воскресли раньше Иисуса ?

[professor_]

Сходите на кладбище и увидите смерть первую , а вторую можете и не увидеть, если будете больше доверять бесам чем Богу .

Ты тут чё то напутал... наоборот, если будет доверять бесам, то как раз УВИДИТ смерть вторую... вернее будет в ней участвовать, а вот воскресения - точно что не увидит.
Это я по-человечески рассуждаю, не по-Божиему.

Лёня как верил в сказочки так и остался таким же верующим .

Удручает то, что не только Лёня, а МАССОВАЯ вера в сказки.
Я все более и более убеждаюсь, что всеобщая смерть вот-вот грянет, потому что вечно живущих остались буквально единицы. Приближается к тому числу, что приведено в книге Откровение.
Моя задача дополнить их число. Присоединяйся.

[Nike2]

Ты тут чё то напутал... наоборот, если будет доверять бесам, то как раз УВИДИТ смерть вторую... вернее будет в ней участвовать, а вот воскресения - точно что не увидит.
Это я по-человечески рассуждаю, не по-Божиему.

Я подразумевал то что смерть вторую будут наблюдать спасённые со стороны , а нечестивые её не успеют увидеть . Впрочем некоторые будут согласно приговора гореть дольше .

И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. Лк.12:48

Так что успеют увидеть и почувствовать свои мучения .

[professor_]

Иисус говорят что умершие спят, а там почему то бодрствуют и даже мучаются "во сне" . Вы верите в такое противоречие ?
Повторяю вы выкинули закон и вместо него пытаетесь состряпать свои законы основанные на притчах и видениях .

Николай, у тебя когда либо закрадывалась мысль, что всё служение Иисуса - сплошная "притча", т.е. воплощенная демонстрация духовных возможностей человека, верующего в Него?
Смерть и воскресение - в т.ч.

[Nike2]

Николай, у тебя когда либо закрадывалась мысль, что всё служение Иисуса - сплошная "притча", т.е. воплощение духовных возможностей человека, верующего в Него?
Смерть и воскресение - в т.ч.

Нет не закрадывалось . Там действительно много сказано Им притчами, но это было в основном для тех кто не понимал прямой речи .

Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира. Мф.13:34,35

Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи. Мк.14:10-12

Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все. Мк.4:34

[professor_]

и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим

сил не хватило полностью крышку гроба открыть .
То есть они воскресли раньше Иисуса ?

Этот кусок более поздняя православн-католическая вставка. В первоисточнике этого не было.

Таких вставок в Библии очень много. Их цель - сформировать в человеке веру в загробную жизнь. Те, в ком эта вера сформировалась и ее невозможно выбить Истиной - не предусмотрены для Жизни Вечной...

- - - Добавлено - - -

Нет не закрадывалось .

Крадись, крадись... и закрадись.

Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все. Мк.4:34

А ТЕБЕ, кто изъясняет?
Ну, только не я - это 100500.

[Nike2]

Этот кусок более поздняя православн-католическая вставка. В первоисточнике этого не было.

Таких вставок в Библии очень много. Их цель - сформировать в человеке веру в загробную жизнь. Те, в ком эта вера сформировалась и ее невозможно выбить Истиной - не предусмотрены для Жизни Вечной...

Там можно и по другому понимать это место, если убрать знаки препинания расставленные уже после .
Гробницы открылись со смертью Христа, а всё остальное в том числе и воскресение тел и людей произошло после воскресения Христа .
Я знаю откуда у Лёни эти мысли взялись . Мы как то с ним беседовали на эту тему , но не довели наш разговор до логического конца .

[kLeonid]

Вот как вы думаете, почему когда они воскресли, оставались во гробах ?

сил не хватило полностью крышку гроба открыть .
То есть они воскресли раньше Иисуса ?

Нет, произошло всего лишь востановления их тел, а вот в тело они вернулись по воскресении, тогда и вышли...