Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Аннета
    Ветеран

    • 09 October 2006
    • 15607

    #1261
    Сообщение от Sleep
    Мы однажды после внимательного прослушивания лекции о принципах духовной и недуховной музыки забраковали один из псалмов, которые сыграл лектор в конце общения. И еще какое-то время демонстративно его не пели во время общего пения.

    Из сборника? Или из новых?

    Комментарий

    • Starik905
      Ветеран

      • 01 October 2017
      • 2612

      #1262
      Сообщение от Аннета
      И конечно же каждый считает себя духовным и распявшим страсти и похоти, а других не духовными и не распявшими - "Господи, благодарю тебя, что я не таков как прочие.... я прекрасно отличаю духовную музыку от не духовной. не то, что вон тот молодняк..". Не... ну так то оно всё может быть... Конечную оценку даст Господь в вечности.
      Разумеется, последнюю оценку все услышат на Суде... поэтому блаженны будут те кто ведал Его волю и творил!

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Sleep
      Мы однажды ...демонстративно его не пели во время общего пения.
      Это вот "демонстративно" ... после того как уразумели что духовно, а что нет?

      - - - Добавлено - - -

      Видите Аннета, какие страсти бушуют в душах тех кто "демонстративно" не поёт... а Вы говорите о сораспятии... об этом многие не имеют даже малого практического представления...
      Последний раз редактировалось Starik905; 03 June 2018, 11:40 AM.

      Комментарий

      • Аннета
        Ветеран

        • 09 October 2006
        • 15607

        #1263
        Сообщение от Starik905
        Видите Аннета, какие страсти бушуют в душах тех кто "демонстративно" не поёт... а Вы говорите о сораспятии... об этом многие не имеют даже малого практического представления...
        Сораспятие для меня в первую очередь смирение, отказ от своей гордости. Превозношение и сораспятие вещи не совместимые. Может быть поэтому я бы никогда не взялась бы судить о духовности других будь то по музыке, по одежде или по другим внешним вещам.

        Комментарий

        • Sleep
          виртуальный лисенок

          • 24 April 2009
          • 7348

          #1264
          Сообщение от Starik905

          Это вот "демонстративно" ... после того как уразумели что духовно, а что нет?
          Да, человек объяснил, как определять духовное пение, мы поверили. Поэтому когда пели недуховные произведения, мы не пели, поскольку не хотели оскверняться, равно как и переделывать под себя все собрание. Это было конечно пару десятков лет назад, мы тогда были молодыми христианами, и много было не так как сейчас.
          А Вы имеете практическое представление о сораспятии? В чем это у Вас лично выражается?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Аннета
          Из сборника? Или из новых?
          Из самого что ни на есть классического сборника. Там обычно не такие песни, но вот одну выкопал, и как раз с нарушениями. Нарушения не то, чтобы большие, но мы же после подробной лекции умели находить и такие. Лекция была достаточно качественной.
          Остальные песни из сборника, которые мы пели, были вполне себе духовные. Причем мы с братом пришли к одному и тому же мнению насчет данного псалма не сговариваясь: брат профессиональный музыкант, а я просто внимательный слушатель. Поэтому ошибка маловероятна.
          Просто человек рассказал принципы, а мы их применили.
          к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

          Комментарий

          • Аннета
            Ветеран

            • 09 October 2006
            • 15607

            #1265
            Сообщение от Sleep
            Да, человек объяснил, как определять духовное пение, мы поверили.
            А человек музыкант-профессионал? Фамилию не скажите?

            Комментарий

            • Sleep
              виртуальный лисенок

              • 24 April 2009
              • 7348

              #1266
              Сообщение от Аннета
              А человек музыкант-профессионал? Фамилию не скажите?
              Да, профессионал. Аркадий Михайлович Гантовник.
              к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

              Комментарий

              • Starik905
                Ветеран

                • 01 October 2017
                • 2612

                #1267
                Сообщение от Аннета
                Сораспятие для меня в первую очередь смирение, отказ от своей гордости. Превозношение и сораспятие вещи не совместимые. Может быть поэтому я бы никогда не взялась бы судить о духовности других будь то по музыке, по одежде или по другим внешним вещам.
                Однако......

                Комментарий

                • Starik905
                  Ветеран

                  • 01 October 2017
                  • 2612

                  #1268
                  Сообщение от Sleep
                  Да, человек объяснил, как определять духовное пение, мы поверили. Поэтому когда пели недуховные произведения, мы не пели, поскольку не хотели оскверняться, равно как и переделывать под себя все собрание. Это было конечно пару десятков лет назад, мы тогда были молодыми христианами, и много было не так как сейчас.
                  А Вы имеете практическое представление о сораспятии? В чем это у Вас лично выражается?

                  - - - Добавлено - - -


                  Из самого что ни на есть классического сборника. Там обычно не такие песни, но вот одну выкопал, и как раз с нарушениями. Нарушения не то, чтобы большие, но мы же после подробной лекции умели находить и такие. Лекция была достаточно качественной.
                  Остальные песни из сборника, которые мы пели, были вполне себе духовные. Причем мы с братом пришли к одному и тому же мнению насчет данного псалма не сговариваясь: брат профессиональный музыкант, а я просто внимательный слушатель. Поэтому ошибка маловероятна.
                  Просто человек рассказал принципы, а мы их применили.
                  Ну как же, о А М Гантовнике много наслышан, хотя лично незнаком, но кто знает, может и представится такая возможность... Если мне не изменяет память у него есть его гимн..." В моем сердце покой"... Всегда хотел спросить самого автора, он его написал в последнем аккорде заканчивается мажор или минор? Потому как у нас его поют, правда редко, к сожалению, но заканчивают мажором, а мне почему-то думается в замысле автора должен быть минор... ну да ладно, это некоторое отступление ...

                  Касаемо вопроса сораспятия .. у меня в планах была такая мысль этого вопроса коснуться, но хотелось бы без суеты и тем более без споров и прений, эта тема особенно дорога мне... Думаю в перспективе мы подойдём к ней, пока же мнение Аннеты можно принять для начала...
                  P. S. Кстати, уж если о гимнах и сборнике... на мой взгляд, тот сборник что имеем сейчас, он сильно "распух"... его так накачали современщиной, и без разбору туда затолкали все подряд, особенно после 800- х номеров пошли в большинстве своём харизматические и современные "частушки"... одно предложение и семь раз повторение...

                  Вы имели опыт определять или вернее отличать духовную музыку от мирской... Поделитесь вашим опытом, ну и заодно теми критериями и канонами для церкви приемлемыми в современном ее служении...
                  Последний раз редактировалось Starik905; 03 June 2018, 06:36 PM.

                  Комментарий

                  • Sleep
                    виртуальный лисенок

                    • 24 April 2009
                    • 7348

                    #1269
                    Сообщение от Starik905

                    Касаемо вопроса сораспятия .. у меня в планах была такая мысль этого вопроса коснуться,
                    Да это был личный вопрос.
                    Теоретически можно много и долго рассуждать красиво, это вообще не показатель.
                    На мой взгляд сораспятие это такая штука, что чем больше о нем говоришь, тем дальше от него становишься...

                    P
                    . S. Кстати, уж если о гимнах и сборнике... на мой взгляд, тот сборник что имеем сейчас, он сильно "распух"... его так накачали современщиной, и без разбору туда затолкали все подряд, особенно после 800- х
                    "Как часто на земле мы носим" - по моему начинается. Я не знаю, что вы имеете сейчас, в моей классике сборник - это 830 псалмов. Никакого другого у меня и не было.
                    А всякие белорусские сборники, которые пятидесятники печатали, где за тыщу перевалило, это ж моветон.

                    Сообщение от Starik905
                    Вы имели опыт определять или вернее отличать духовную музыку от мирской... Поделитесь вашим опытом, ну и заодно теми критериями и канонами для церкви приемлемыми в современном ее служении...
                    да я уже не помню, 20 лет лекция была. Помню, что та песня не прошла по критерию неправильного ритма и синкоп .
                    Вообще книги есть о духовной музыке, где частично эти принципы изложены (Гантовник их по-моему расширил, поскольку о том, что рок-музыка это плохо говорить было бессмысленно - такое и так никто у нас не слушал). Просто на мой взгляд там такие принципы, что лучше уж вообще без музыки петь. Т.е. строго говоря ЛЮБАЯ музыка отвлекает от слов, в большинстве случаев. Особенно хоровая, где неподготовленный человек может даже слов не понять из-за особенностей исполнения. И собственно, в традиционной церкви Христа, куда я ходил на курсы английского в бытность (ребята проводили для всех желающих, по христианским учебникам), в собрании же вообще не принято петь под музыку. Только "
                    А капелла"

                    Впрочем, в неформальной обстановке они считали корректным и под гитару что-то спеть. Но в собрании - только так.
                    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                    Комментарий

                    • Sleep
                      виртуальный лисенок

                      • 24 April 2009
                      • 7348

                      #1270
                      Сообщение от Starik905
                      Ну как же, о А М Гантовнике много наслышан, хотя лично незнаком, но кто знает, может и представится такая возможность...
                      Он наверное сейчас совсем старый уже, мало куда путешествует. В мою бытность его довольно легко было лично увидеть, если конечно дома не сидеть безвылазно.
                      к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                      Комментарий

                      • qwertyu
                        Отключен

                        • 04 June 2013
                        • 32381

                        #1271
                        Сообщение от Sleep
                        Да, профессионал. Аркадий Михайлович Гантовник.
                        это политик ссср кажись 1950 г.\рождения?...я википедию прогуглил...

                        Комментарий

                        • Аннета
                          Ветеран

                          • 09 October 2006
                          • 15607

                          #1272
                          Сообщение от qwertyu
                          это политик ссср кажись 1950 г.\рождения?...я википедию прогуглил...
                          Не надо вики. Его там нет. Просто погуглите. Аркадий Михайлович Гантовник. - Google Search

                          Комментарий

                          • qwertyu
                            Отключен

                            • 04 June 2013
                            • 32381

                            #1273
                            Сообщение от Аннета
                            Не надо вики. Его там нет. Просто погуглите. Аркадий Михайлович Гантовник. - Google Search
                            аааааааааааа...то чернецкий там рядом...я перепутал...это значит чисто\русские баптисты типа...понятно...

                            Комментарий

                            • Sleep
                              виртуальный лисенок

                              • 24 April 2009
                              • 7348

                              #1274
                              Сообщение от qwertyu
                              аааааааааааа...то чернецкий там рядом...я перепутал...это значит чисто\русские баптисты типа...понятно...
                              Зная Вас, уточню, что русско-украинско-белорусско-молдавско-узбекско-и-все-остальные-аж-до-пятнадцати-республик. Единственные баптисты, которые остались одним братством, невзирая на политические расколы.
                              к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                              Комментарий

                              • qwertyu
                                Отключен

                                • 04 June 2013
                                • 32381

                                #1275
                                Сообщение от Sleep
                                Зная Вас, уточню, что русско-украинско-белорусско-молдавско-узбекско-и-все-остальные-аж-до-пятнадцати-республик. Единственные баптисты, которые остались одним братством, невзирая на политические расколы.
                                меня Вы не знаете...уточнять не стоило ваще...вопрос теперь: а американские баптисты, кто за Буша был-братья тебе?

                                Комментарий

                                Обработка...