Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Starik905]

...ну понятно...
Дадите мне выход на вашего пресвитера, чтобы я мог обсудить с ним ваше бесчинство?

Ага... сейчас... он глубоко уважаемый человек! И я не позволю себе, чтобы какой-то проходимец трепал ему нервы... Я же сказал уже чем Вам следует заняться... вот и занимайтесь, лечите свою беспокойную голову....

[John Vestnik]

Идем далее...
"И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога...." (Деян.10:46)

Заметьте, пришедшие с Пётром слышали и понимали что говорят уверовавшие язычники... на этом основании я с уверенностью могу сказать что Корнилий и остальные уверовавшие говорили на понятных языках, как и Апостолы в день Пятидесятницы...

Я заметил что пришедшие с Петром слышали их говорящих языками.
Слово "понимали" которое приводите вы я здесь не увидел, поэтому можно допустить что понимали а можно и нет,
равно как и с ангельскими языками.
Согласно написанному в этом стихе я твёрдо уверен в другом более важном:
Язычники пережили крещение Духом Святым.
Язычники заговорили языками в тот момент когда дар Cвятого Духа излился на них.
В этом стихе и в других местах писания в том числе и у Коринфян,
мы видим из написанного что языки это духовный дар данный Богом.
Второй важный момент, Петр когда получил этот обещанный дар сказал:

Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деяния св. Апостолов 2:39)

Вы отказались от этого дара для вас языки нечто "страшное".
Вы пытаетесь найти какую-нибудь версию чтобы оправдать ваш "отказ".
Вы поставили под сомнение этот дар, учите этому сомнению других и также хотите чтобы я стал одним из вас.

Поверьте Вестник... мы Вам покажем Тексты в Писании которые заставят вас сомневаться в полезности Вашего дара...

Вестник... а Вы напрасно так легкомысленно отнеслись к "словарному в запасу" своего незнакомого языка, ведь это могло подвигнуть Вас к более тщательному исследованию... согласитесь даже самый примитивный язык на Земле насчитывает тысячи, десятки и даже сотни тысяч слов.... ну посудите сами, неужели Вам дан свыше такой примитивнейший дар, который и языком в принятом смысле назвать никак нельзя?

Ваше предложение легкомысленно.
Допустим к вам подходит некий человек с предложением и говорит:
Послушай друг твоя вера неправильна, мировые ученые при тщательном исследовании доказали
что верить в Иисуса Христа примитивна, и вообще это нельзя назвать верой,
верить надо в Будду, попробуйте сами это исследовать.

Дух Святой это третья личность божества Он во мне и я в Нём.
Вы полагаете что ваше предложение посеет во мне сомнения?
Говорите что это могло подвигнуть меня к более тщательному исследованию.
Скажу так это исследование длится на протяжении всей жизни,
с того момента как дар Святого Духа излился в моё сердце.
Если я даю Ему место в своем сердце, Он говорит со мной отвечает на мои вопросы.
Это не сравнить с тем когда ты читаешь написанные буквы,
и никакие "ученые" или "богословы" не помогут тебе в духовной жизни
приблизиться ко Христу так как Он.

[Володя77]

Вам следует сначала со своей головой разобраться... а Вы за баптизм берётесь... смотрите не в надорвитесь...

Володя... ну какой Вы мне брат? Вы ропотник ничем недовольный, к тому же ещё и еретик с больной головой...

Ага... сейчас... он глубоко уважаемый человек! И я не позволю себе, чтобы какой-то проходимец трепал ему нервы... Я же сказал уже чем Вам следует заняться... вот и занимайтесь, лечите свою беспокойную голову

приведенные выше голословные и ничем не обоснованные высказывания редко можно обнаружить в такой количестве и с таким постоянством, даже на мирском форуме - тем более, там, где общаются верующие во Христа.
Это к тому, что ведете себя Вы весьма плохо! (даже не удивлюсь, если окажется что Вы вовсе не являетесь верующим во Христа)

Когда человек так себя ведет, то тем самым он выказывает глубокое пренебрежение не только к месту, где он находится, и не только к Богу, причастностью к Которому он козыряет, но также и к тому баптизму, интересы которого он столь рьяно пытается защищать, пусть и совершенно не евангельскими методами.

И, тем более странно, что человек, открывший тему о проблемах баптизма, столь дико и безосновательно безответственно противится здравым и обоснованным Писанием замечаниям по отношении к учению, принятому в баптизме (имею ввиду вот этот перечень отступлений баптизма: #36 (5420307)).
Вы ведь ни одно из оных замечаний не опровергли по слову Божьему даже и не пытались! (возможно, в т.ч., и потому, что невозможно опровергнуть то, что само по себе обосновано словом Божьим.. причем, по каждому пункту).

И, при этом, Вы говорите, что дорожите баптизмом (хотя и это нонсенс дорожить тем, о чем Библия ни слова не говорит, причем для того, кто утверждает, что его духовная опора только лишь слово Библии).., полагаю, если бы дорожили, то и старались бы искать для баптизма максимальной чистоты и верности слову Божьему.
Но Вы этого не ищете ни себе, ни баптизму. Похоже, для Вас привычно всякий порок и проблему замазывать грязью.., чтобы оное не было видно...

Вы правы скорее всего, Вы таки мне не брат: наиболее вероятно, что Вы чужой мне и Богу (хотя, это вовсе не снимает с Вас ответственности за грехи голословных и безосновательных оскорблений верующего во Христа).
То есть, общего духовного у нас очень мало, а возможно и нет совсем:
- я держусь и опираюсь на слово Библии и все свои аргументы обосновываю этим словом. Для меня нормально идти вслед Того Иисуса, Которого Апостолы проповедовали, потому я и хотел помочь Вам избавиться от вашего греха, именно с помощью повеления Христа (см. Мф 18:15-17);
- Вы упорно и немотивированно держитесь чего-то такого, о чем Библия вообще не упоминает (Библия ведь не говорит о баптизме и его учении ни слова!).
Ваша опора вовсе не в слове Библии.., что явно видно даже и из того, как Вы относитесь к замечаниям по баптизму, каждое из которых обоснованно словом Библии.

Реальность такова, что Вы (сами того не ведая) идете за другим (иным) Иисусом вовсе не за Тем, Которого Апостолы проповедовали (2Кор 11:4).
Потому и для Вас уважение к человеку вашего же духа и течения (своему пресвитеру), намного выше уважения к Самому Христу Владыке, Который и дал нам Свое слово и требует его выполнения.
Скорее всего, потому Вы так же ненавидите те замечания по баптизму, которые предложены на Ваше рассмотрение, как и того, кто принес их в открытую Вами тему по проблемам баптизма (что само по себе уже нонсенс ).

Не обижаюсь уже на Вас, но сожалею о Вас, весьма сожалею.
Да помилует Вас Господь.

[Володя77]

Поверьте Вестник... мы Вам покажем Тексты в Писании которые заставят вас сомневаться в полезности Вашего дара...

Прекрасное наставление в вере, Starik905! (точнее - в неверии и сомнениях!)
...и много там их у вас таких? (тех , которые учат верующих СОМНЕВАТЬСЯ в истинности написанного в слове Божьем) - надеюсь, не легион?!!

Дорогой Starik905.., на самом деле, реальность такова, что ровным счетом ничего Вы не покажете! А если и покажете, то исключительно из преданий баптизма, а не Писания.
Потому что Писание не содержит в себе слов, приводящих верующих в сомнение относительно того, что написано в Писании. Да.., у вас там имеется много таких слов (в этом не стоит сомневаться), но Писание, как раз, только лишь утверждает верующих во всем, о чем и говорит само в себе (и, когда вы научитесь внимать слову Божьему, вместо преданий баптизма, то сможете это увидеть).

Вот в чем полезность иметь дар иных языков (согласно Писанию):
- таковой назидает себя (1Кор 14:4 - напомню, что в этой главе Апостол говорит о таких языках, которые никто не понимает: посему, говорящий оными назидает себя, даже, если и сам не понимает, что говорит, 1Кор 14:2);
- он хорошо благодарит (1Кор 14:17 - даже, если и сам не понимает, что говорит, 1Кор 14:2);
- благодаря тому, что дар иных языков включает в себя «разные языки», см. 1Кор 12:10 (различные языки), таковой, в том числе, может быть использован для проповеди истины в весьма специфичных ситуациях (см., в т.ч., Деян 2:4-12, а также Дан 5:25-28 - если имеет дар истолкования);
- дар иных языков (2-го типа, когда НИКТО не понимает говорящего, см. 1Кор 14:2) есть доброе оружие против сил тьмы.., скорее всего, приводящее оных в ужас и смущение (см. Дан 5:5-9).
- кроме того, иные языки (2-го типа) в устах говорящего ими, есть как бы, некая «зашифрованная» информация, которую демоны не разумеют и, скорее всего, таки приходят от этого в смущение и ужас (см. Дан 5:5-9) говорящий языками «тайны говорит духом» (1Кор 14:2), которые никто, кроме Бога не разумеет (это о языках 2-го типа которые НИКТО не понимает и для которых нужно истолкование); но для Бога нет тайн Он и понимает.

Примитивность и легкомысленная поверхностность учения баптизма, в т.ч., состоит в том, что оный совершенно не обращает внимание на иные языки, которые, как говорит Апостол - НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ, см. 1Кор 14:2.
Апостол Христа (в отличии от баптизма) учит, что говорящий иными языками - тайны говорит духом! (1Кор 14:2).., потому никто и не может понять его говорение.
Отсюда, как минимум, следует и то, что это именно дух верующего говорит языками, которые НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ.
Разве ваш всеми уважаемый "батюшка" никогда не указывал на это место Писания? (1Кор 14:2)
Если так, тогда Вы сами покажите ему оное место... - возможно, он скажет Вас спасибо (в крайнем случае - из церкви же не исключит, за то, что Вы держитесь слова Писания.., по крайней мере - не должен!).

все что требуется от Вас это честность, искренность и послушание Писанию...

... простите.., опять не смог удержаться
К послушанию Писанию обычно призывает тот, кто на самом деле, имеет это послушание Писанию... - как минимум, это пока не для Вас, Starik905.
Если у Вас и есть основания говорить о послушании чему-то, то это лишь о послушании тому, о чем Писание вообще не говорит ни слова (и никогда не скажет), а именно, - о послушании баптизму.., о чем лучше забыть, так как баптизм содержит в себе ряд явно гибельных для души отступлений от слова того же Писания
(чтобы не показаться голословным, указываю на перечень неправды баптизма: #36 (5420307))

[Starik905]

Я заметил что пришедшие с Петром слышали их говорящих языками.
Слово "понимали" которое приводите вы я здесь не увидел, поэтому можно допустить что понимали а можно и нет....
Второй важный момент, Петр когда получил этот обещанный дар....

Вестник... мы уже говорили, что нужны не допущения и наши домыслы, а более веские основания и доводы...
Вот смотрите что получается... Вы говорите что не можете согласиться с заявлением что пришедшие с Пётром понимали, тогда скажите о чем там сказано? Просто слышали, как язычники бесновались? Ведь именно так следует понимать Ваш дар, если не разуметь сказанное?
Ну и ещё, а где Вы нашли что Петр получил этот дар? Покажите что Петр тоже имел дар языков? Хотя бы одно место в Писании? Почему Вы не имея ни одного текста в подтверждении этому, делаете заявление выгодное Вам ? Почему Вы так избирательно включаете логику?

Напомню Вестник, дар языков, которые имели Апостолы, это дар иных, иностранных языков, а Ваш дар, языков незнакомых или коринфянских, не забывайте об этом...

Итак, как и договаривались начинаем рассуждения по 14 гл.
Для начала я бы хотел предложить Вам следующее, Вы же согласитесь с мыслью, что не следует вырывать отдельно взятые тексты из Писания для построения учения, это классический пример всех тех, кто истину намерен подстроить под свои взгляды!

Дабы нам избежать таких безрассудных действий я бы хотел предложить Вам взять за основу наших размышлений весь контекст о незнакомых языках... можно на Ваше усмотрение взять более расширенный контекст и в основу взять 12, 13 и 14 главы 1Кор.
Для сего требуется ещё раз прочесть как Вы говорите "с чистого листа" и узреть саму суть дара сего... напомню, нас пока интересует только Ваш дар, незнакомых языков, если Вы обладатель и других даров, о них можно будет поговорить позже...

Итак, Вы и я берём этот расширенный контекст т е 12,13 и 14 гл, ну а если это будет для Вас утомительно, можно ограничиться лишь 14- ой главой, этого тоже будет достаточно... и я и Вы направляем свой взор на основную мысль о языках или делаем непредвзятое мнение о сем даре, т е что Ап. Павел хотел сказать и сказал в отношении дара этого, его позиция и его совет как этим даром пользоваться и его назначение... Другими словами, сделать то же самое, что мы с Вами уже делали в отношении "ангельских языков"... мы узрели мысль Павла не о наличии дара ангельских языков, а отсутствие дара любви! Именно на это в том тексте Ап. Павел направлял наши мысли... помните?

Итак, Вы и я делаем то же самое в расширенном контексте и выписываем те мысли которые Павел рекомендует в отношении незнакомых языков, а потом сравниваем что у нас получилось... если наши изыскания будут иметь разночтения и разномыслия, мы можем остановиться на них более подробно...
Вестник... Вы согласны начать исследование сего вопроса в свете контекста данного в Писании? Вас устраивает такое предложение?

[Володя77]

Я же сказал уже чем Вам следует заняться... вот и занимайтесь, лечите свою беспокойную голову....

Starik905, чтобы в вечности не грызть себе локти и не проклинать день, когда Вы родились, Вам надлежит крепко усвоить и понять: если не будете преображать принятое у себя учение в ПОЛНОЕ соответствие учению Нового Завета (а также, не будете искоренять из себя многую свою порочность и делать все то, что велит Новый Завет) - Ваша вечность будет проходить в озере огненном, горящем огнем и серою.., о чем Господь и предупреждает легкомысленных и склонных к упованию на учения своих "духовных старцев", вместо того, чтобы держаться слова Библии:

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема..." (Гал 1:8,9)
"...если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19).

Итак, пока еще есть время - отрезвитесь духовно и начинайте трудиться для Бога Живого, а не ради своих баптистских "батюшек".
В помощь, см. перечень той неправды баптизма, которую надлежит искоренить, заменив правдой учения Нового Завета - это здесь: #36 (5420307)

...оный перечень вполне можете дополнить...
(при этом, на основании всего учения Библии, можно с уверенностью утверждать, что в небесах не будет НИ ОДНОГО баптиста, который держался учения баптизма!!!
(который уповал на учение "старцев" баптизма).
Там будут только лишь те, которые искали держаться и держались исключительно учения Библии - исключительно учения Бога Истинного и Живого.. уповая, исключительно на Него одного).

[John Vestnik]

Вот смотрите что получается... Вы говорите что не можете согласиться с заявлением что пришедшие с Пётром понимали, тогда скажите о чем там сказано? Просто слышали, как язычники бесновались?

Понимали они язычников хорошо,был ли это "незнакомый язык" тоже хорошо.
Я же ни в коем случае не спорю с вами. главное событие что они были крещены Духом Святым
и стали говорить языками как Дух давал им провещевать.
"Провещевать" "вещать" "говорить" похожие слова.
Как Дух давал им говорить? Как Ему угодно.
Ни о каком бесновании не может быть и речи.

Мы можем отодвинув главное, заняться исследованием второстепенным,
например как это происходило сидя, стоя, или на коленях,
поднимали они руки или не поднимали руки?
Ведь именно на этом второстепенном сегодня происходят разделения в баптистских церквях.
Одни говорят можно поднимать руки, другие говорят нельзя поднимать руки,
одна церковь молится стоя, другая сидя, забыв главное останавливаются на второстепенном.
Главная цель иметь крещение Духом Святым.
Дух Святой знает где и как использовать человека для пользы,и каким языком дать ему говорить.

В году 365 дней. В писание описан лишь один день когда произошло это яркое событие
крещение Духом Святым у апостолов у Корнилия и т.д.
Но ведь остаётся ещё 364 дня.
Как Дух давал "провещевать" "говорить" в повседневной жизни, было ли это на понятном или на незнакомом языке?
Как это должно быть в повседневной жизни Павел описывает в четырнадцатой главе коринфянам.

Ну и ещё, а где Вы нашли что Петр получил этот дар? Покажите что Петр тоже имел дар языков?

все они были единодушно вместе.
(Деяния св. Апостолов 2:1)
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деяния св. Апостолов 2:4)

Здесь слово "все", думаю Пётр входил в это число.
Говорил ли Петр или нет на языках вряд ли как то может повлиять на моё спасение.
Но это всего лишь моё мнение спорить с вами не намерен.

Почему Вы так избирательно включаете логику?

Некогда Бог говорил Моисею: «Я пошлю тебя к фараону: и выведи из Египта народ Мой. А Я ожесточу сердце фараона, и он не отпустит народа».
Должен ли был Моисей включить логику и поставить под сомнение слова Божии?
Или должен был повиноваться?

Божьи принципы записанные и утвержденные в писании требуют от нас повиновения
даже если считаем их примитивными и не логичными.
Я говорю о крещении Духом Святым.

Вас устраивает такое предложение?

Да вполне устраивает.

[Володя77]

А понимающий иной язык возможно обладает даром истолкователя.
Если он не носитель этого языка

Дело в том, что для языка, по образцу того или другого наречия, принятого в том или другом народе - истолкование не нужно.
Такой язык понятен и без истолкования (понятен тем, для кого и говорится на таком языке)...

Истолкование нужно лишь для такого типа языка, который, как и написано НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ (1Кор 14:2).
(напомню, что Писание говорит не об ОДНОМ ином языке.., а именно, о РАЗНЫХ языках, см. 1Кор 12:10.
В т.ч., разные по типу:
- есть такие, которые понятны людям того или другого наречия;
- есть такие, которые никто не понимает, 1Кор 14:2
При этом, слово «разные» (1Кор 12:10) имеет, в т.ч, значение: вид, класс, разряд).

Сейчас мы такого не видим.

Более того.., сейчас мы не видим даже и того, чтобы верующие стремились держаться ВСЕГО слова Евангелия (НЗ).
Сегодня в моде подражание и упование лишь на учение своих конфессиональных "духовных старцев".., увы, это так.

Ему донести Евангелие Царства до конкретной языковой группы не составляло особого труда.

...опять таки, более того - Ап. Павел говорит:
"И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией" (1Кор 2:4,5).
Итак, Апостол, намного более ставил акцент на явлении силы Божьей (знамениях, см. Мк 16:17-20), чем на убедительности слов человеческой мудрости.

В баптизме это сейчас в глубочайшем запустении.., увы и увы.
Баптизм ныне и вовсе не ревнует о дарах духовных.., тем более, о том, чтобы пророчествовать (1Кор 14:1), полагаясь лишь на слова человеческой мудрости.

[Starik905]

Да вполне устраивает.

Ну вот и чудненько... тогда приступим к изучению сего предмета... я беру сразу 12,13 и 14 гл. и буду делать исследования на тему о незнакомых языках в свете того о чем Павел говорит и какие даёт наставления по этому поводу...

Вы можете тоже взять на усмотрение три или одну 14- ю главу...

Я хотел бы увидеть Ваши изыскания по этому вопросу, а затем я представлю свои... если такой вариант Вас устроит, то можно приступить..

[John Vestnik]

Ну вот и чудненько... тогда приступим к изучению сего предмета... я беру сразу 12,13 и 14 гл. и буду делать исследования на тему о незнакомых языках в свете того о чем Павел говорит и какие даёт наставления по этому поводу...

Вы можете тоже взять на усмотрение три или одну 14- ю главу...

Я хотел бы увидеть Ваши изыскания по этому вопросу, а затем я представлю свои... если такой вариант Вас устроит, то можно приступить..

Ну вы начинайте первым, ведь я уже много писал о своих изысканиях хотелось бы увидеть и ваши.

[Володя77]

Ну вы начинайте первым, ведь я уже много писал о своих изысканиях хотелось бы увидеть и ваши.

...к сожалению, похоже, это кредо Старика (Starik905) ... - вначале он требует от собеседника изложить его понимание.., однако, до изложения понимания самого Starik905, увы, не всегда доходит.
...я вначале ответил ему на все его вопросы (причем, предметно со ссылками на Писание).., однако, до сих пор не получил ответа, даже, и на один свой вопрос, хотя просил его об этом неоднократно.

При этом, он и далее требовал от меня ответы на другие свои вопросы, совершенно не заботясь о том, чтобы ответить на тот же один мой вопрос..
...уже, как есть...
(как бы по типу: вначале съедим твое.., а потом каждый свое)

[Володя77]

.
Один из мифов баптизма:
.
Иные языки это ТОЛЬКО ЛИШЬ такие языки, которые позволяют донести слово Божье до народов земли на их же языке!
Поэтому, носители дара иных языков это лишь те люди, которые знают МНОГО языков народов земли.
(более полный перечень мифов баптизма в кратком изложении, см. #36 (5420307))

Такое утверждение противоречит слову Божьему. Почему?
Потому что ясно написано:
«Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом» (1Кор 14:2).
При этом, внимательно читая Писание, нетрудно видеть, что оные слова сказаны в контексте того, чтобы ревновать о дарах духовных значит, речь тут идет, именно о духовном даре иных языков!
Речь тут идет именно о таких языках, которые НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ.
Посему и нужен истолкователь.

При этом, отчасти, да.., из Писания (и практики жизни) видно, что иные языки могут использоваться и для донесения истины Божьей до народов земли на их природном языке (в том числе и так! Но, только в том числе, а вовсе не исключительно для этого).

Кроме того, не стоит упускать из виду то, что иной язык (как духовный дар) есть понятие духовное: греческое слово "иные" (н.с. 2087), см. Деян 2:4, имеет значение: другой, иной, отличный, различный.
Согласно правилам греческого языка, это слово указывает, именно, на существенно отличающийся предмет.
То есть, это вовсе не обычные человеческие наречия, а нечто иное, существенно отличающееся... - это не обычное земное, а небесное: небесный духовный дар иных языков, что существенно отличается от принятого на земле.

[Starik905]

Ну вы начинайте первым, ведь я уже много писал о своих изысканиях хотелось бы увидеть и ваши.

1. Хорошо начну с12 гл. Дары разные а Дух один!

Это означает что и действие должно служить единой цели! На пользу всем, а не одному кому то...

1. дар не даётся как средство особого наслаждения или самоутверждения ... все дары должны служить для других в Теле, сравнение с человеческим телом и отдельно взятыми членами...
2. Чувственные ощущения не могут быть основой для утверждения истинности!Ибо наркоманы тоже имеют особые чувства которые весьма приятны и хороши на их взгляд, но это не может служить критерием правильности поступков и тем более истинности явлений
3. Дар даётся не всем одинаковый! Это следует из ст. 19.
4. Крещением названо не получение дара, а приобщение к Телу! 13 ст.
5. Дар должен быть полезен Телу и оказывать содействие и заботу о других! 25-30 ст.
6. Дар должен споспешествовать к пути более совершенному или превосходнейшему 13 гл...
7. 13:13. Это то чтодолжно пребывать теперь!
8. 14:12 первое противоречие! Дар не должен служить одному члену или себе любимому!
9. 14:3 этот дар, пророчества, соответствует истинному назначению, ибо служит тому к чему и предназначен! 4 ст это показывает
10. 14:5 превосходное пророчество над языками.5-12... убедительное наставления Павла о разумности прими нения дара на пользу и назидание других!
11. 14:13 строгое правило и указание как пользоваться даром языков!
12. 14:14 ум остаётся без плода! Что это такое?
13. 14:15 Павел не спрашивает нас и Вас, он задаёт вопрос на который и отвечает! Мы должны считаться с этим поучением и наставлением? Что же делать тем кто имеет этот дар и как ему следует поступать?14:19 это вывод Павла! Неповиновение ему, это нарушение заповедей Господних 14:37
14. Упрёк Павла( в очередной раз) Коринфянам в неразумии
15. 14:22 о каких неверующих идёт речь?как может быть то что неверующие посчитали за беснование, может послужить знамением? Требует разъяснения...
16. 14:23 беснование когда все пользуются языком без истолкования!
17. 1424 напротив, пророчество служит назиданием обличениям и служит ко спасению
18. 14:26 опять увещание Павла о назидании и пользы дара для всех
19. 14 28... запрещение прямое! Если нет толкования языка- молчи в церкви!
20. 14:32 духи должны быть послушный, а не наоборот!
21. 14:33 в церкви Христовой должно быть устройство и мир!
22. Ап. Павел сам имея способность говорить на разных языках указывает на разумное и правильное их использование т е хотя бы 5 слов, но умом... это означает ум имеет плод, т е сам понимаю что говорю и другие понимают!
23. Назидание предусматривает и разумение! Ты хорошо благодарил! Но скажи о чем и за что конкретно твоя благодарность была Господу? Ты назидал себя, но скажи, что именно ты уразумел и что произвело твоё назидание? Итак, если ум остаётся без плода, то не может быть и речи ни о благодарении, ни о назидании! Ибо Господь призывает к разумному служению и Его Дух не может нарушить это правило!

[Володя77]

1. Хорошо начну с12 гл. Дары разные а Дух один!

Это означает что и действие должно служить единой цели! На пользу всем, а не одному кому то...
... ... ...
... ... ...

...извиняюсь, но как изложенные Вами 23 пункта указывают на то, что, якобы, НЕ НУЖНО ревновать о дарах духовных, особенно, чтобы пророчествовать?! (см. 1Кор 14:1).

Отвечаю - НИКАК не указывают...

Тогда, почему же вы не ревнуете о дарах духовных (в т.ч., и о даре иных языков).., особенно о том, чтобы пророчествовать?

Как смеете пренебрегать словом Божьим?!!
Почему не выполняете повеление Апостола Христа Владыки?!!
Почему и церковь так же учите, чтобы не ревновали?
Почему, вместо трепета пред словом Божьим, ясно записанным в Писании, у вас более трепет перед учением своих "батюшек", кои и сами не держатся повелений Апостолов Христа, но стоят в ересях баптизма?! (а вы, вместо того, чтобы низвергнуть молитвами таковых со своих постов, как и велит Апостол (2Фесс 3:1,2), до сих пор потакаете их заблуждениям).

Почему - отвечайте
(или ответите всей своей вечностью, горя в озере огненном.., за то, что отнимаете части от слова Божьего (Отк 22:19) и учите не тому, чему учат Апостолы (Гал 1:8,9).., через что препятствуете делу Божьему на земле.

...неправда баптизма состоит далеко не только в этом отношении - более предметно, см. тут: #36 (5420307)

[John Vestnik]

Первое послание к Коринфянам 14:

1. Павел призывает достигать любви ревновать о дарах духовных выделяет пророчество как особенный дар.

2. Второй духовный дар по значению назван Павлом как "незнакомый язык".
использующий этот дар говорит не людям а Богу никому не понятен так как говорит Тайны духом.
Вопрос к вам: Дайте определение этого языка, его происхождение, кем дается?

3-4. Идет сравнение - пророчество и незнакомый язык.
Вопрос - объясните со слов Павла как можно назидать себя говорением на незнакомом языке?

5. Желание Павла чтобы в церкви все говорили языками но пророчество лучше.
Согласны ли вы с Павлом?

6-12. Павел объясняет Почему пророчество лучше (назидание церкви).

13. Говорящий публично в церкви на незнакомом языке должен молиться о даре истолкования.
28. Если нет истолкователя не говори публично в церкви а говори себе и Богу.


14-16. Молитва на незнакомом языке идёт на уровне духа а не ума.
Хорошо молиться и духом и умом,но нужно сказать хоть 5 слов на понятном языке
чтобы простолюдина понял тебя и мог сказать Аминь.
ваше применение в церкви?

17-33 Павел говорит о чинности в церкви.

39. Павел призывает ревновать о пророчестве и не разрешает запрещать
говорить языками.

Это краткое описание

14:23 беснование когда все пользуются языком без истолкования!

Можно поподробнее.
То есть если нет истолкователя этот язык исходит от беса,
а когда есть истолкователь говорение перестает быть беснованием
и исходит от Бога и служит назиданием церкви?