Были ли апостолы плохими учителями?

[Алексей1984]

Если то что Бог запретил помогает вере земной то греха в этом нет? Что то не так с этим предложением, не находите?

Если Бог запретил делать всякое изображение, то как же Бога изображают словесно и печатно, что Он такой или иной?

[ВованМол]

Апостолы дали противоречивое учение и это разделило, и разделяет Церковь до ныне, и будет разделять и далее и слава Богу, иначе бы все и без исключения верили ап. Иакову который утверждает что Бог никого не искушает....

вы так и не поняли главного. Апостолы открыли дверь к дороге, ведущей к Богу и поставили там указатель. и все. Поэтому те, кто им поверили, прошли через дверь и двинулись по пути к Богу, к познанию Бога. Но этот путь не только проходит по разному у всех, он еще и начинается у каждого по своему. А вы этого никак понять не можете.

[Heruvimos]

Если Бог запретил делать всякое изображение, то как же Бога изображают словесно и печатно, что Он такой или иной?

Бог запретил служить и поклонятся изображениям - заповедь целиком читается что бы понять смысл запрета.

[Алексей1984]

Бог запретил служить и поклонятся изображениям - заповедь целиком читается что бы понять смысл запрета.

Но ведь и Вы без всяких икон поклоняетесь словесному или буквенному рукописному изображению Бога, Вам дали словесно и печатно образ Бога и Вы поклоняетесь этому образу изображённому буквой, Вы же не видите Бога реально, а поклоняетесь всё тому же изображению сделанному рукописной буквой. И чем отличается поклонение буквенному рукописному изображению Бога к примеру идущего по водам, которого Вы представляете в своём воображении от поклонения Первообразу рукописного изображения иконы того же Христа идущего по водам?

- - - Добавлено - - -

вы так и не поняли главного. Апостолы открыли дверь к дороге, ведущей к Богу и поставили там указатель. и все.

Только указатель у всех разный и противоречивый, ибо один утверждает что Бог в которого он верует никого не искушает, а другой утверждает что Он Бог скала соблазна для обоих домов Израиля.

[нестоящий]

Так ведь и Евангелие целуют, что в этом плохого. Если Господь повелел не делать никакого образа, то кто тот ослушник кто нарисовал букву и через неё дал образ Бога какой Он и чего Он хочет?

Буквы пишут, а не рисуют!
И нет такой заповеди не пишите обо Мне ничего!!!

[shantis]

Но ведь и Вы без всяких икон поклоняетесь словесному или буквенному рукописному изображению Бога, Вам дали словесно и печатно образ Бога и Вы поклоняетесь этому образу изображённому буквой, Вы же не видите Бога реально, а поклоняетесь всё тому же изображению сделанному рукописной буквой. И чем отличается поклонение буквенному рукописному изображению Бога к примеру идущего по водам, которого Вы представляете в своём воображении от поклонения Первообразу рукописного изображения иконы того же Христа идущего по водам?

Отличие, на мой взгляд, совершенно чёткое и недвусмысленное. Картину можно просто повесить на стену, любоваться ей, делать с неё сколько угодно копий и не придавать ей никаких чудодейственных свойств.

В случае с иконами картина совершенно другая. Именно конкретному деревянному изделию придаются некие чудодейственные и, прямо скажем, волшебные свойства. "Чудотворная", "намоленная" - это всё про иконы. Их лобызают, подползая к ним на коленях в пыли, давятся в толпе, чтобы прикоснуться к ним...

При этом сама художественная ценность их часто вообще ниже всякой критики. Весьма схематичный набросок, сделанный по лекалу. Почти в стиле Остапа Бендера. Никого и представлять в уме особо не получится после лицезрения такой живописи.

[Алексей1984]

Отличие, на мой взгляд, совершенно чёткое и недвусмысленное. Картину можно просто повесить на стену, любоваться ей, делать с неё сколько угодно копий и не придавать ей никаких чудодейственных свойств.

С Библией - рукописным изображением Бога можно произвести тоже самое и что?

[Двора]

Были ли апостолы плохими учителями?

А они только сосуды в чести, Апостолы сосуды чести годные Владыке на всякое доброе дело во Христе.
Они не сами от себя учили, а что Дух давал возвещать.
Потому не им честь, а Богу через Христа в них...

[Алексей1984]

Отличие, на мой взгляд, совершенно чёткое и недвусмысленное. Картину можно просто повесить на стену, любоваться ей, делать с неё сколько угодно копий и не придавать ей никаких чудодейственных свойств.

В случае с иконами картина совершенно другая. Именно конкретному деревянному изделию придаются некие чудодейственные и, прямо скажем, волшебные свойства.

Не иконе, а Первообразу иконы. Кто творит чудеса и знамения, печатная буква Библии изображающая нам Бога или Первообраз рукописного образа Бога показанного нам в Библии. И если свята рукописная буква изображающая нам Бога, то свята и икона изображающая в красках рукописное изображение буквой того же образа Божьего. Не рукописец ли буквой изображает нам Бога, что Он идёт по воде, возносится в небо, страдает на Кресте и чем скажите на милость рукописное изображение Бога в букве отличается от изображения в красках сделанного по изображению буквы? Если Вы поклоняетесь образу в букве, а я тому же образу в красках, то чем одно грешнее другого?

- - - Добавлено - - -

Буквы пишут, а не рисуют!
И нет такой заповеди не пишите обо Мне ничего!!!

Буквы пишут для изображения Бога, разве Бог повелел хотя бы письменно изображать Бога? А если повелел, то чем письменное изображение Бога отличается от образа в красках?

- - - Добавлено - - -

А они только сосуды в чести, Апостолы сосуды чести годные Владыке на всякое доброе дело во Христе.
Они не сами от себя учили, а что Дух давал возвещать.
Потому не им честь, а Богу через Христа в них...

Что же Дух стал Сам Себе противоречить? Сначала уча тому, что бы в Церкви не было ни учителей, ни наставников, ни отцов, а потом переменил на совершенно противоположное?

[Двора]

Что же Дух стал Сам Себе противоречить? Сначала уча тому, что бы в Церкви не было ни учителей, ни наставников, ни отцов, а потом переменил на совершенно противоположное?

Так Дух Сам и ставит в собрании и кого поставит через того и Сам говорит...потому нет противорения,
нам еще и сказано что никто не может на себя брать что не дано свыше...
А кто берет, тот и несет и за себя ответственность и за слушающих их...каждый из нас будет давать отчет за наши речи...и вы и я...

[Алексей1984]

Так Дух Сам и ставит в собрании и кого поставит через того и Сам говорит...потому нет противорения,

То есть Сам Дух сначала учит истине в том чтобы в Церкви не было ни учителей, ни наставников, ни отцов, а потом вдруг начинает учить прямо противоположному чтобы были и отцы, и наставники, и учителя?

[shantis]

Не иконе, а Первообразу иконы. Кто творит чудеса и знамения, печатная буква Библии изображающая нам Бога или Первообраз рукописного образа Бога показанного нам в Библии. И если свята рукописная буква изображающая нам Бога, то свята и икона изображающая в красках рукописное изображение буквой того же образа Божьего. Не рукописец ли буквой изображает нам Бога, что Он идёт по воде, возносится в небо, страдает на Кресте и чем скажите на милость рукописное изображение Бога в букве отличается от изображения в красках сделанного по изображению буквы? Если Вы поклоняетесь образу в букве, а я тому же образу в красках, то чем одно грешнее другого?

Вот если бы Библия в виде комикса была бы (хотя, вроде бы, уже есть такое), то тогда информация передавалась бы в рисунках. Но без всяких чудодейственных свойств. Просто передача информации. От Бога через писателей Библии.

Письмо тоже разное бывает. И в картинках, и в иероглифах, что тоже близко.
Но всё это всего лишь передача информации.

А иконописный образ передаёт всего лишь один конкретный момент, созданный воображением художника. Мы от него информацию получаем. И это в лучшем случае, так как иконы по канонам и лекалам пишут и от них не отступают.

[Алексей1984]

А иконописный образ передаёт всего лишь один конкретный момент, созданный воображением художника. Мы от него информацию получаем. И это в лучшем случае, так как иконы по канонам и лекалам пишут и от них не отступают.

Икона это Божье слово в красках, художник изображает только то, что уже изобразил рукописец букв. И если кто - то поклоняется изображению букв слагаемых в предложения и показывающие нам образ Бога, а кто - то изображению красочных мазков слагаемых в образ Бога, которое художник берёт из образа букв, то чем же поклоняющиеся образу Бога в букве святее поклоняющихся образу Бога в красках?

[shantis]

Икона это Божье слово в красках, художник изображает только то, что уже изобразил рукописец букв. И если кто - то поклоняется изображению букв слагаемых в предложения и показывающие нам образ Бога, а кто - то изображению красочных мазков слагаемых в образ Бога, которое художник берёт из образа букв, то чем же поклоняющиеся образу Бога в букве святее поклоняющихся образу Бога в красках?

А как же можно написанному тексту поклоняться, как это с иконами делают?
Я же не подползаю на коленях к книге Библии и не прикладываюсь губами.
Как раз эти действия ни к чему толковому не приведут. Мне нужно держать книгу на 30см от глаз, читать и воспринимать информацию. И уже в сознании представлять себе картину и понимать смысл.

А вот что даёт прикосновение к иконе, неважно чем, руками или губами? Или даже просто её созерцание?

[nickoyan]

Если совсем в общих чертах, то к Православию я пришел через Мужей апостольских. Это самый древний корпус христианской литературы, которая хронологически следует сразу после Нового Завета, стык I и II веков нашей эры. Кто принял Церковь сразу после апостолов, во что тогда верили христиане. Я задался вопросом: апостолы умерли, СИ говорят началось великое отступничество, но как же, в одночасье, за 10-15 лет все начали верить не пойми во что? Значит, апостолы были крайне плохими учителями, раз они не смогли оставить после себя Церковь, которая бы верила так же, как верили апостолы. Я купил книгу Корпус Мужей апостольских, это Климент Римский, Игнатий Антиохийский, Поликарп Смирнский, Дидахе замечательная книга, когда я ее прочитал, это меня потрясло. Ибо я увидел в вере христиан начала II века традиционное историческое христианство.

Артем Григорян

Рассуждающие так не знают и не понимают, что:

"насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий"...
(1Кор.3:7)...

во все времена было и будет множество "насаждающих и поливающих",
которые не имеют никакого отношения к Небесному Отцу, потому и сказано
Христом:

"всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится"
(Мф.15:13)...

И ещё:

"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;
и Я воскрешу его в последний день. У пророков написано: и будут все научены
Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне"...
(Ин.6:44,45)...

Об истинной же Церкви Христовой Он Сам сказал:

"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
(Мф.16:18)...

Из этого можно сделать простой вывод, "кто" создал данную "церковь",
какую вы посещаете, или членом которой себя считаете...

Истинное же Евангелие невозможно получить от человеков,
ибо оно - не человеческое!

"Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа"...
(Гал.1:11,12)...

И это - единственно истинный путь, как можно получить и научиться Евангелию,
которое воистину спасает! Поэтому Христос предупреждал Своих учеников, говоря:

"Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину:
ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и
будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет
и возвестит вам"...
(Ин.16:12-14)...