Были ли апостолы плохими учителями?

[lubow.fedorowa]

Есть такое духовое состояние человека, при котором он шарахается от священных предметов: церквей, храмов, икон, мощей угодников Божиих, святой воды, книг учителей церкви, священных мест, монастырей, одним словом можно сказать - у человека нет ничего святого. Вам знакомо это состояние?

Все что Вы перечислили - тленное и не может быть святым. Иисус сказал в 4 главе Евангелия от Иоанна:

23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:23,24)

Дух Святой освящает не предметы обихода, а также автомобили, а человеческий дух.

[Heruvimos]

Но ведь и Вы без всяких икон поклоняетесь словесному или буквенному рукописному изображению Бога, Вам дали словесно и печатно образ Бога и Вы поклоняетесь этому образу изображённому буквой, Вы же не видите Бога реально, а поклоняетесь всё тому же изображению сделанному рукописной буквой. И чем отличается поклонение буквенному рукописному изображению Бога к примеру идущего по водам, которого Вы представляете в своём воображении от поклонения Первообразу рукописного изображения иконы того же Христа идущего по водам?.

Я поклоняюсь Богу который Бог а небесах. О чем Вы вообще не понятно? Источник информации о Боге - Слово Божье. Рисунки на иконах - это не Слово Божье - как такое можно сравнивать? В Слове Божьем запрещено поклонение изображениям. Как Вы в один рад поставили источник запрета и запрещенное? Вам медаль за демагогию и первое место!)

[Алексей1984]

А как же можно написанному тексту поклоняться, как это с иконами делают?

А Вы разве не написанному тексту поклоняетесь, разве не тому буквенному изображению Бога, которое Вам дал летописец о Боге, то есть пророки и апостолы?

[shantis]

Есть такое духовое состояние человека, при котором он шарахается от священных предметов: церквей, храмов, икон, мощей угодников Божиих, святой воды, книг учителей церкви, священных мест, монастырей, одним словом можно сказать - у человека нет ничего святого. Вам знакомо это состояние?

Не могу представить себе ничего священного в отрубленных высохших стопах ног, веществе "аш-два-о", кусках дерева с краской. И шараханье от них - это вообще что-то из "Сказок народов мира". С волшебными предметами, лампами, джиннами, "мутаборами", "сим-симами" и прочим.

Никто от них и не шарахается. Просто вижу перед собой натуральное идолопоклонство и изумляюсь, что поклонники волшебных предметов этого не могут осознать. Как будто у них пелена перед глазами, будто кто-то взор застил.

Это православные шарахаются и ведут себя неадекватно частенько. Как-то на конгресс ехал, вышел из дому с плакеткой и разминулся с одной такой в косынке ( у нас тут рядом приход православный). Так вот она-то и шарахнулась и посмотрела на меня, как-будто "аманодзяку" какого-то увидела. Нельзя быть уверенным, что от них внезапно по голове не получишь. Вдруг не туда посмотрел, или дотронулся ненароком до чего.

[sam1]

Не могу представить себе ничего священного в отрубленных высохших стопах ног, веществе "аш-два-о", кусках дерева с краской.

Никогда не читали в Библии о вещественных святынях?

[Алексей1984]

Самим не называться

Не только не называться самим, но и пресекать всякое поползновение на искажение истины в виде отцовства в Церкви, учителей и наставников.

- - - Добавлено - - -

не обижайтесь, но вы отличный пример того, почему появились разногласия.

Разногласия высеяли апостолы противореча в учении самим себе и друг другу.

- - - Добавлено - - -

Я поклоняюсь Богу который Бог а небесах.

Вы Его Лично каждый день зристе на Небесах, что бы Вам поклонятся Ему или поклоняетесь образу Его которой дала Вам рукописная буква изображающая Бога в Писаниях? Что такое Писание, это та же рукописная икона букв показывающая нам образ Бога и событий связанных с верой в Бога.

[lubow.fedorowa]

Никогда не читали в Библии о вещественных святынях?

Вы приведите пример из Библии, только из НЗ. Я-то знаю, что вы с кадилом ходите ещё по ветхозаветному сценарию. Если слепые ведут слепых, то куда они угодят?

[shantis]

Никогда не читали в Библии о вещественных святынях?

Читывал. В Ветхом завете. Описание тех предметов достаточно подробно. Они были изготовлены в то далёкое время и отделены особым образом и освящены. Это что-то вроде символа, тени будущего и истинного. Изготовлены были и освящены именно те экземпляры этих предметов.
И было это во времена несколько другой системы поклонения, более грубо-материальной. Где всё надо было видеть и щупать.

А сегодня у нас несколько иной случай. Поклонение в духе. И нигде не сказано Иисусом Христом ничего про особые предметы для поклонения. Он, скорее, противоположному учил. Да и тем предметам никто не поклонялся, просто они были отделены для особого использования и никак иначе их применять было нельзя.
Нет, конечно и в иудаизме, наверняка были такие, кто перед кувшинами ниц падал. Но это всё из той же серии:"Заставь кое-кого Богу молиться..."

8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:8-10)

[lubow.fedorowa]

Вы Его Лично каждый день зристе на Небесах, что бы Вам поклонятся Ему

Глупости хоть не пишите.

[Heruvimos]

Вы Его Лично каждый день зристе на Небесах, что бы Вам поклонятся Ему или поклоняетесь образу Его которой дала Вам рукописная буква изображающая Бога в Писаниях? Что такое Писание, это та же рукописная икона букв показывающая нам образ Бога и событий связанных с верой в Бога.

Я не вижу Его каждый день, и не видел вообще ни разу. В Писании нет описания внешности Иисуса и Бога вообще кроме общих слов о сиянии и тп. Зато написано: блаженны не видевшие и уверовавшие. И написано не поклонятся и не служить изображениям, никаким!

[Алексей1984]

Глупости хоть не пишите.

Глупости пишет тот, кто утверждает того, чего не разумеет.

- - - Добавлено - - -

Я не вижу Его каждый день, и не видел вообще ни разу.

Тогда почему буквенному изображению Бога и Христа Вы поклоняетесь не видя Его лично сами во отчую, а тому же изображению в красках на иконе или более того в киноленте нет? "Страсти Христа" смотрели? Если смотрели, то веруете ли в то, что всё снято по Евангелию и даны именно те образы, которые уже дали в письменном виде пророки и апостолы.

- - - Добавлено - - -

Я не вижу Его каждый день, и не видел вообще ни разу. В Писании нет описания внешности Иисуса и Бога вообще кроме общих слов о сиянии и тп. Зато написано: блаженны не видевшие и уверовавшие. И написано не поклонятся и не служить изображениям, никаким!

То что написано уже изображено! Вы веруете в изображение букв, а Бог запретил как известно что - либо изображать хотя бы и письменно, ибо письмена дают изображение Бога ли чёрта ли с рогами и так далее.

[sam1]

Вы приведите пример из Библии, только из НЗ.

Читывал. В Ветхом завете.

Из Нового Завета:

Краем одежды Иисуса была исцелена женщина (Мф. 9:20); платки и опоясания с тела Ап. Павла также исцеляли (Деян. 19:12).
Подобные чудеса (посредством святынь) происходят до сих пор в Церкви, ибо "Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же" (Евр. 13:8).

Все остальные вопросы о вещественных святынях подробно разобраны здесь, с многочисленными библейскими цитатами: МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" / о святынях, почитание святынь

[н2о]

Из Нового Завета:

Краем одежды Иисуса была исцелена женщина (Мф. 9:20);

20 И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его,21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
(Матф.9:20,21)
Греческом тексте стоит не выздоровею,а спасусь

svy®somai

А вот ответ Господа 22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя.

Спаситель есть Иисус,спасает по вере.

[lubow.fedorowa]

Из Нового Завета:

Краем одежды Иисуса была исцелена женщина (Мф. 9:20); платки и опоясания с тела Ап. Павла также исцеляли (Деян. 19:12).
Подобные чудеса (посредством святынь) происходят до сих пор в Церкви, ибо "Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же" (Евр. 13:8).

Все остальные вопросы о вещественных святынях подробно разобраны здесь, с многочисленными библейскими цитатами: МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" / о святынях, почитание святынь

В церкви, где поклоняются мощам, все мертвое и чудеса не от Бога.

[sam1]

Греческом тексте стоит не выздоровею,а спасусь

А как именно можно спастись от прикосновения к одежде учителя или священника?

В церкви, где поклоняются мощам, все мертвое и чудеса не от Бога.

Ваша позиция понятна. Ничего хорошего сказать не могу, а плохое говорить мне не позволяет воспитание.