Были ли апостолы плохими учителями?

[Алексей1984]

Были ли апостолы плохими учителями?

Увы они не были единогласны в учении, слишком много противоречивого самим себе и друг другу что собственно и разделило Церковь.

[sam1]

Вы толкуете этот момент в свою угоду...

Что значит врата ада не одолеют её?

Если иди Вашей логикой, то и кришнаитов, буддистов и прочих многобожников не одолели врата ада...

А у них есть церкви, основанные Христом?

[Алексей1984]

Так Церковь прекратила свое существование, Христос ее покинул и ее одолели (пусть даже на какое-то время) врата ада?

Естественно, ибо сел в доме Божьем как Бог, выдавая своё слово за слово Духа Святого и тем вводя в соблазн уготованных к соблазну.

- - - Добавлено - - -

Церковь - это люди оставшиеся верными Христу, но гонимые, взят хоть иконоборцев, они проиграли земной спор но будут прославлены на небесах. Их врата ада не одолели ибо они остались верны учению Иисуса.

Интересное мнение.

- - - Добавлено - - -

Церковь Христова имеет учение Христово. А иконопочитание, поклонение мощам, молитвы покойникам и тп учением Христа не является. Христос в тех кто в согласии с Ним. А дорога ведущая в ад широка и собравшихся на ней тьма.

Не согласен, иконы, мощи и всё прочие сопутствующее вере на земле порока не имеет, если поклонение этим предметам не выходит за рамки разумного, да всего перечисленного нет и быть не может в Царстве Небесном, но если помогает вере земной, то думаю греха в этом нет.

- - - Добавлено - - -

Разумеется это - ложь, но что-то Вам объяснять - это напрасно тратить время: еретика после первого и второго вразумления - отвращайся.
А вот распространяемую Вами ложь вполне можно критиковать и третий, и тридцать третий и триста тридцать третий раз.

Когда за толкование учения Церкви берутся такие как sam1, то ничего кроме как беспутного в кривой логике сказать не могут и уже этим позорят и себя и Церковь в которой состоят.

[нестоящий]

Не согласен, иконы, мощи и всё прочие сопутствующее вере на земле порока не имеет, если поклонение этим предметам не выходит за рамки разумного, да всего перечисленного нет и быть не может в Царстве Небесном, но если помогает вере земной, то думаю греха в этом нет.

Мир!
Ошибаетесь, такое лекгомысленное отношение приводит к идолопоклонству!
Иконы, мощи, культы это большое зло и нарушение заповеди Бога!

[Алексей1984]

Мир!
Ошибаетесь, такое лекгомысленное отношение приводит к идолопоклонству!
Иконы, мощи, культы это большое зло и нарушение заповеди Бога!

Ну какое нарушение в том. что на иконе изображён Библейский сюжет, а художник этим послужил своим искусством проповеди Писаний.

[нестоящий]

Ну какое нарушение в том. что на иконе изображён Библейский сюжет, а художник этим послужил своим искусством проповеди Писаний.

Так все и начиналось, мол люди малограмотные читать не умеют давайте картинки нарисуем и что получилось?
Теперь иконам молятся, покланяются, лобызают!
P.S.
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня (Второзаконие 4:15)

[Якто]

А у них есть церкви, основанные Христом?

А церковь уже построена?

[sam1]

А церковь уже построена?

Давно уже, в 30-х гг. I века.

[Якто]

Давно уже, в 30-х гг. I века.

Уверены? Что же Реформация началась только через 15 веков....значит еще не построил.

[Алексей1984]

Так все и начиналось, мол люди малограмотные читать не умеют давайте картинки нарисуем и что получилось?
Теперь иконам молятся, покланяются, лобызают!
P.S.
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня (Второзаконие 4:15)

Так ведь и Евангелие целуют, что в этом плохого. Если Господь повелел не делать никакого образа, то кто тот ослушник кто нарисовал букву и через неё дал образ Бога какой Он и чего Он хочет?

[ВованМол]

Прекрасно, с некоторыми оговорками, но в эту схему вписывается и Православие, которое пронесло веру апостолов непрерывно через все века. А "немногие встряхивающие загнивающую церковь" - это канонизированные святые, показывающие веру Христову всей Церкви и всему остальному миру.

к сожалению, это не совсем так. не, что часть канонизированных святых была людьми Божьими, это скорее всего так и есть, но именно что часть. Знаете почему? потому что очень сложно человеку Божьему достичь высот в мирской организации. Но тут еще один момент есть. Помните Иуду Искариота? Он ведь тоже именем Иисуса Христа исцелял больных и тоже был посланным. Это я к тому, что иногда Бог дает силу вроде бы не самому лучшему, а скорее даже наоборот. Яркий пример этого - Сергий Радонежский (если конечно, его история правдива). Это был человек системы, человек православия и человек "святой руси". То есть человек, вроде бы и веривший во Христа, но поставивший и обряды и идею выше Бога. тем не менее, Бог действовал через него и использовал его для создания российского государства. Поэтому большая часть людей Божьих не вошла не только в список канонизированных святых, но даже в летописи. потому что историю пишут победители, то есть те, кто выжили и заняли "место сверху", те, кто смог укорениться в миру и занять в нем почетное место. Иисус ведь тоже говорил о таких -

20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:20-23)

И это относится не только к православию или католицизму, но и к харизматии. Поэтому исцеляют больных именем Христа люди Божьи, но часть из них дети Божьи, а часть посланы с какой-то целью, ведь не зря сказано. что Бог всем правит.

Увы они не были единогласны в учении, слишком много противоречивого самим себе и друг другу что собственно и разделило Церковь.

И снова ошибка. Знаете в чем? в том, что вы ставите апостолов во главу угла. Церковь, в смысле организация, разделилась не потому, что апостолы мало информации оставили, а потому, что потеряла Дух Божий. Ведь ни один человек не может полностью описать Бога. и апостолы не могли. Они давали лишь самое начало, открывали дверь к Богу, а дальше каждый вынужден идти сам, ножками. и если бы в "церкви" на момент разделения было бы много людей, наполненных Духом Божьим, то никакого доктринального разделения бы и не было. А разделение произошло из-за разных взглядов на обряды и обрядообразующие доктрины. То есть люди обрядами заменяли Бога, но не смогли между собой договориться.

[Алексей1984]

И снова ошибка. Знаете в чем? в том, что вы ставите апостолов во главу угла. Церковь, в смысле организация, разделилась не потому, что апостолы мало информации оставили, а потому, что потеряла Дух Божий. Ведь ни один человек не может полностью описать Бога. и апостолы не могли. Они давали лишь самое начало, открывали дверь к Богу, а дальше каждый вынужден идти сам, ножками. и если бы в "церкви" на момент разделения было бы много людей, наполненных Духом Божьим, то никакого доктринального разделения бы и не было. А разделение произошло из-за разных взглядов на обряды и обрядообразующие доктрины. То есть люди обрядами заменяли Бога, но не смогли между собой договориться.

Апостолы дали противоречивое учение и это разделило, и разделяет Церковь до ныне, и будет разделять и далее и слава Богу, иначе бы все и без исключения верили ап. Иакову который утверждает что Бог никого не искушает....

[sam1]

Уверены? Что же Реформация началась только через 15 веков....значит еще не построил.

Реформация была не Православия, а Католичества, в ПЦ ничего не реформировали за 2000 лет за отсутствием необходимости.

[Алексей1984]

Реформация была не Православия, а Католичества, в ПЦ ничего не реформировали за 2000 лет за отсутствием необходимости.

Москва. 29 апреля. INTERFAX.RU - Минобороны России готово выделить 26 тыс. военнослужащих и 4,5 тыс. единиц техники для ушения лесных пожаров в Сибири, сообщили "Интерфаксу" в департаменте информации министерства.

Должен ли губернатор Сибири вызвать на ковёр сибирского митрополита и спросить с него за бездейственность молитв его епархии при такой допущенной Богом разрушающей огненной стихии?
Если Церкви государством выделяется огромные суммы денег, то и спрос с церковников за действенность их молитв должен быть в соответствии. А иначе получается церковники хорошо пристроились на государственном теле, получая от государства немалые деньги и ни за что перед государством не отвечая

[Heruvimos]

Не согласен, иконы, мощи и всё прочие сопутствующее вере на земле порока не имеет, если поклонение этим предметам не выходит за рамки разумного, да всего перечисленного нет и быть не может в Царстве Небесном, но если помогает вере земной, то думаю греха в этом нет.

Если то что Бог запретил помогает вере земной то греха в этом нет? Что то не так с этим предложением, не находите?