Были ли апостолы плохими учителями?

[lubow.fedorowa]

Очень просто. Откуда из желудя появился здоровенный дуб? Они же не похожи внешне, давайте говорить, что дубу надо сжаться до размеров желудя, иначе - это уже не то.

Все перечисленное вами, а также многое другое - есть развитие учения апостолов и их учеников, Церковь растет из семечка в высокое и красивое дерево. Не стоит размахивать топором и рубить его на корню, чем вы занимаетесь.

Оправдывание ереси. Когда-то я слышала это от Кураева, когда он выступал в нашем городе.

- - - Добавлено - - -

Можно узнать их имена, места жительства, государства, где они проповедовали, церкви, которые они посещали, годы их деятельности, имена их учеников? Общие слова не нужны, конкретно, пожалуйста.

Пожалуйста:

9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откровение Иоанна Богослова 7:9)

[sam1]

во все времена было и будет множество "насаждающих и поливающих",
которые не имеют никакого отношения к Небесному Отцу

Ваши выводы не учитывают многие другие библейские цитаты, например: "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:20), "Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18). Все они говорят о непрерывном существовании Церкви с неизменным учением, начиная от Апостолов и их учеников.

[Двора]

То есть Сам Дух сначала учит истине в том чтобы в Церкви не было ни учителей, ни наставников, ни отцов, а потом вдруг начинает учить прямо противоположному чтобы были и отцы, и наставники, и учителя?

Самим не называться, не быть, а не называться, т.е. не брать на себя, то что не дано свыше...
А если кого поставит Дух то это дано свыше...
трудные наши времена...кого поставить, когда все младенцы во Христе...потому и есть что есть,
и тем не менее есть учение Отца, которое исполнил Сын Божий и оно открывается Богом Отцом...

[ВованМол]

Сообщение от ВованМол
вы так и не поняли главного. Апостолы открыли дверь к дороге, ведущей к Богу и поставили там указатель. и все.

Только указатель у всех разный и противоречивый, ибо один утверждает что Бог в которого он верует никого не искушает, а другой утверждает что Он Бог скала соблазна для обоих домов Израиля.

не обижайтесь, но вы отличный пример того, почему появились разногласия. Вот вы противопоставляете эти два места и даже не пытаетесь вдуматься в их смысл. Бог не искушает никого, в смысле не подталкивает на зло. Бог допускает злу происходить, но не является его причиной. А насчет "Скалы соблазна", то если бы вы хоть чуть-чуть подумали бы, то поняли о чем речь. помните пророчество - камень, который отвергли строители, сделался главою угла. Иисус принес не то, чтобы совсем новое учение, о том, что Бог любит всех людей знал еще Иона, но Иисус фактически потоптался по самому святому для евреев - по преданиям, традициям и обрядам. Ведь о Боге классно спорить, о Нем можно много говорить, но когда дело доходит до того, что Он реально главный и Его твои мелкие заботы и проблемы не интересуют, а интересует чтобы ты делал, что тебе велено, все становится совсем иначе. К первому веку нашей эры иудаизм прочно занял место Бога. Вот и стал Иисус соблазном для обоих ветвей Израиля.

[sam1]

Оправдывание ереси. Когда-то я слышала это от Кураева, когда он выступал в нашем городе.

Не оправдывание ереси, а ее обличение, чем Кураев раньше и занимался.

Пожалуйста:

9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откровение Иоанна Богослова 7:9)

Это не ответ на мой вопрос.

[nickoyan]

Ваши выводы не учитывают многие другие библейские цитаты, например: "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:20), "Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18). Все они говорят о непрерывном существовании Церкви с неизменным учением, начиная от Апостолов и их учеников.

Вероятно вы невнимательно изучили мой пост, потому что неверно
поняли о чем писал... Ведь в Писании всё взаимосвязано, и если
вы в них видите противоречия, значит неверно понимаете смысл
написанного... Например: "Я с вами во все дни до скончания века"
(Мф. 28:20), это сказано лишь о тех, кто любит Христа и соблюдает
Его слова, но это не касается тех, кто считает себя учеником Христа,
но не является им по истине, ибо не соблюдает Слово Его:

"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;
а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим;
и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам... кто любит Меня,
тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его,
и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих"...
(Ин.14:21-24)...

"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам"...
(Ин.15:14)...

"И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь".
(Мф.2:47-50)...

"Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает"...
(Мф.12:30)...

Впрочем, говорю вам не от себя, но то, что чему научился у Господа моего Иисуса Христа...

[н2о]

Если совсем в общих чертах, то к Православию я пришел через Мужей апостольских. Это самый древний корпус христианской литературы, которая хронологически следует сразу после Нового Завета, стык I и II веков нашей эры. Кто принял Церковь сразу после апостолов, во что тогда верили христиане. Я задался вопросом: апостолы умерли, СИ говорят началось великое отступничество, но как же, в одночасье, за 10-15 лет все начали верить не пойми во что? Значит, апостолы были крайне плохими учителями, раз они не смогли оставить после себя Церковь, которая бы верила так же, как верили апостолы. Я купил книгу Корпус Мужей апостольских, это Климент Римский, Игнатий Антиохийский, Поликарп Смирнский, Дидахе замечательная книга, когда я ее прочитал, это меня потрясло. Ибо я увидел в вере христиан начала II века традиционное историческое христианство.

Артем Григорян

Рыбак увидел себе подобных рыбаков-традиционное историческое христианство,- которое также далеко от веры Божьей,как небо от земли,чего,веры Божьей апостолами были мужи Божьи в Деяниях. Вот так волки лютые стали основой религии Константина, макловики которого задним числом создавали себе историю своей "церкви" из климентов,поликарпов и игнатиев. Служение смерти стало подавляющим.И это по Писанию,так должно было быть,пока язычники не переполнят чашу терпения Божия. И тогда

2Фесс.2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет Духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

Дух уст Господа есть Святого Дух ,крещением в котором убивается всякий беззаконник ,становясь сыном Божьим. А остальные противники,которые не приняли Духа Христова,будут истреблены в огне второго пришествия.

А нынешние небеса и земля сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

[lubow.fedorowa]

Это не ответ на мой вопрос.

Если Иоанн говорит, что никто не мог перечесть людей, стоящих перед престолом, одетых в белые одежды, а значит, членов тела Христа или Его Церкви, то спрашивайте у Бога - только Он может перечесть Своих.

[sam1]

Если Иоанн говорит, что никто не мог перечесть людей, стоящих перед престолом, одетых в белые одежды, а значит, членов тела Христа или Его Церкви, то спрашивайте у Бога - только Он может перечесть Своих.

Не стоит все сводить к одной цитате и игнорировать многие другие, в которых говорится о конкретных людях: епископах, священниках, диаконах. Они есть свет миру и составляют земную Церковь, у них есть годы жизни, автобиография и все остальное, чего не могут показать еретики, говоря о церкви "она где-то там, никому неизвестно из кого состояла".

[Йицхак]

в которых говорится о конкретных людях: епископах, священниках, диаконах. Они есть свет миру

Наглая брехня (ук.).
Свет миру - иудеи: раб Мой Израиль... Я сделаю тебя светом гоим, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли (Ис,49:46)

[lubow.fedorowa]

Не стоит все сводить к одной цитате и игнорировать многие другие, в которых говорится о конкретных людях: епископах, священниках, диаконах. Они есть свет миру и составляют земную Церковь, у них есть годы жизни, автобиография и все остальное, чего не могут показать еретики, говоря о церкви "она где-то там, никому неизвестно из кого состояла".

Sam, свет миру - Иисус. А Церковь Христова, разбросана во времени и пространстве, состоит из духовных камней и имеет краеугольным камнем Иисуса Христа. Члены этой Церкви могут не знать друг друга, одни из них почили, другие живут, третьи - еще не родились, но их знает Иисус и они - Его.
Кого-то мы знаем, кто благовествовал нам истину, в результате чего мы уверовали.

[sam1]

Sam, свет миру - Иисус.

Вот слова Самого Христа, обращенные к Церкви: "Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного" (Мф. 5:14-16). Здесь совершенно недвусмысленно говорится о видимой Церкви, которую ни на миг не одолеют врата ада.

[Йицхак]

Вот слова Самого Христа, обращенные к Церкви: "Вы - свет мира.

И снова наглая брехня (укр.).
Эти слова обращены к иудеям - они свет гоим=язычникам и соль земли (только с иудеями Бог заключил завет соли).

[lubow.fedorowa]

Вот слова Самого Христа, обращенные к Церкви: "Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного" (Мф. 5:14-16). Здесь совершенно недвусмысленно говорится о видимой Церкви, которую ни на миг не одолеют врата ада.

Sam, истинная Церковь, а не ложная также свет миру, ведь, благодаря благовестию её членов истина жива. Но как Вы можете говорить об истинности своей, когда поклоняетесь останкам покойников? Возите по городам головы, стопы, кисти - расчлененка натуральная. Да и всего не перечесть, что творится в ПЦ.

[sam1]

Sam, истинная Церковь, а не ложная также свет миру, ведь, благодаря благовестию её членов истина жива. Но как Вы можете говорить об истинности своей, когда поклоняетесь останкам покойников? Возите по городам головы, стопы, кисти - расчлененка натуральная. Да и всего не перечесть, что творится в ПЦ.

Есть такое духовое состояние человека, при котором он шарахается от священных предметов: церквей, храмов, икон, мощей угодников Божиих, святой воды, книг учителей церкви, священных мест, монастырей, одним словом можно сказать - у человека нет ничего святого. Вам знакомо это состояние?