Неожиданная Истина о Десяти Заповедях

[paata]

- Suvi -

Вам уже ответили, но и я отвечу.
Если вы против физического обрезания, значит вы против соблюдения Закона Моисея вообше, ибо соблюдение етого закона начинается с Физического Обрезания. Я легко могу вам доказать, что вы некоторые заповеди из Декалога не соблюдаете.

Иисус прямо говорит, а не притчами, о том, что соблюдать весь Закон надо
Вы нарушили правила толкования: кто, когда и кому сказал. Он не мог говорить другое, ибо сам жил во время ВЗ-а, под Законом Моисея.

то не надо других учить неверию в Заповеди Божьи
Заповеди МЗ-а после Креста не являются больше заповедями для Народа Божьего. Они или отменены, или заменены на другие заповеди.

Да, чего-то мы, христиане, не понимаем
Вот для того и дал Бог нам 5-кг мозгов чтоб поняли. Я дал вам 3 простых примера из Торы, могу дать и другие тексты, их сотни. Которых никто не соблюдает ...

это ещё не повод, чтобы отменить текст Библии
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности (Евр. 7:18)
потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе (Евр. 10:9)

Моисей: Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, Его слушайте (Втор. 18:15)
Иисус: уча их соблюдать всё, что Я повелел вам (Матф. 28:20)
Павел: ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса (1 Фесс. 4:2)

ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа (Иоан. 1:17)

А вы ратуете за Закон Моисея ...

Но вот этот закон о том, что нельзя бросать женщину, с которой вы ложитесь, очень даже хорош
Тут о ИЗНАСИЛОВАНИИ (!!) идёт речь. Как может Христианин изнасиловать сестру в Христе?? По МЗ-у они обязаны женится [о любви не идёт речь], создать семью и никогда не разводится ... А если девушка не хочит создать семью с насильником, тогда как?

А чем он Вам не нравится?
Тем, что противоречит Закону Христа: "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Матф. 5:28). Изнасиловшего сестру надо выгнать из Церкви, а не благословлять на женитьбу, как етому учит Закон Моисея.

Paata

[Ольгерт]

Цитата от VladK:

Если Христос соблюдал субботу, то и вы должны тогда соблюдать ее. Или вы думаете, что Он НЕ соблюдал и дал повеление впредь не соблюдать?

Нет не только не дал повеление не соблюдать субботу, а более того обязал Евреев в контексте их надежды соблюдать даже обрезание.

Покой во Христе это надежда на субботний покой, а не сам субботний покой.

Покой во Христе - это твердость и совершенство. Его то Павел и проповедовал.

Символы это для людей, это исповедание веры, а сама вера не требует ни крещения, ни обрезания.

Суббота - это полный символ.

ТО же с субботой: соблюдение субботы в виде каких-то действий - это исповедание перед людьми, а вера - это вера на обещанный покой, это НАДЕЖДА которая во Христе сбывается!

Если Вы в собрании , которое есть Тело Его, то вы уже в Покое, т.к. находитесь там же , где и Христос Еф.2:6.

Вера всегда должна проявиться в каких то символах (к ним можно

НЕ всегда. Если пришла реальность теней, то нет.
Иначе ВЫ должны и все новолуния чтить и все субботы исполнять. Их в Законе было много.

поведание происходит не только устами, а и всей своей жизнью.

Жизнь - это следствие доктрины. Если не посажен в небе, то и жить и говорить будешь как от земли , как земной, как не успокоенный.

Но это не означает, что эти символы ничего не значат. Символы - это исповедание нашей веры

Исповедание - есть любовь к ближнему. В этом весь Закон.

Надо побивать камнями? Нет, конечно.

А это уже искажение Закона и Декалога.

[VladK]

Ольгерт

Покой во Христе - это твердость и совершенство. Его то Павел и проповедовал

А о надежде значит нет?
Вы не перепутали Павла с Ф. Дзержинским?
И как же же "твердость и совершенство" проявляется у вас в соблюдении субботы?

Суббота - это полный символ.

???? Что значит "полный" и "не полный"?

Если Вы в собрании , которое есть Тело Его, то вы уже в Покое, т.к. находитесь там же , где и Христос Еф.2:6.

Другими словами если вы христианин, то вы ... христианин.

НЕ всегда. Если пришла реальность теней, то нет.
Иначе ВЫ должны и все новолуния чтить и все субботы исполнять. Их в Законе было много.

Дались вами эти "тени"! Дух Святой "теней" не отбрасывает, а вы отбрасываете, даже если вы во Христе.
Суббота Господня одна и на нее прямо указывает 4 заповедь Декалога.

Жизнь - это следствие доктрины. Если не посажен в небе, то и жить и говорить будешь как от земли , как земной, как не успокоенный.

С каких это пор? По моему вам надо немного остыть от бгословских споров и спуститься на землю. Доктрины вас совсем запутали. Лучшее средство от этого вера младенца и жизнь по совести. Бог дал нам повседневные заботы, чтобы мы не превозносились ученостью своей, и не уклонялись от "простоты во Христе".

Исповедание - есть любовь к ближнему. В этом весь Закон.

Это буква закона, а дух - любовь к Богу. Любовь к Богу проявляется в любви к ближнему. ТОлько это - христианство. А любить ближнего могут и язычники не знающие Бога.

"Надо побивать камнями? Нет, конечно"
А это уже искажение Закона и Декалога.

"Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля."
Только в том виде, как он был дан Моисею, т.е. по букве. А по духу - за прелюбодеяние последует наказание. Вы в этом сомневаетесь?

[umka]

Цитата от umka:

Опять ,а что изменилось?

Закон вещественных начал мира перешел в плоскость духовного исполнения - как Вы и сказали. А раньше за собирание дров в субботу Бог карал смертью. Или за прикосновение к ковчегу, или за кушание необрезанным агнца . Не просто Христа, а именно мяса овцы.

А что сейчас к кавчегу можно прикоснуться.

А кто будет есть хлеб и пить чашу Господню недостойно...1 коринф11.26,27.

Так что изменилось? Церемония, да.Но не суть,отношение Бога и Его требования не изменились.Он неизменен.Ну а если не так, то тогда ваш Бог
не тот который говорит о себе в Библии.

А поповаду субботы, у меня к вам большая прозьба, ответьте на эти вопросы, или пусть ответят те кто протис субботы как дня Господнего.Откр 1.10 Я был в духе в день Господень.

Зачет умерщвлять людей из за субботы, а после не обмолвив не слова о её отмене,как бы её отменить? Суббота была прихотью?

Чего Бог добивался от евреев,застовляя их соблюдать субботу?

И что вобще олицетворяет для Бога суббота как день?

Была ли суббота до греха и будет ли суббота в вечности?

Все ответы только на основе Библии.

Я заранее вам благодарин.Помалитесь перед ответом.

[g14]

umka:

А по поводу субботы, у меня к вам большая просьба, ответьте на эти вопросы, или пусть ответят те кто против субботы как дня Господнего.Откр 1.10 Я был в духе в день Господень.

Этот стих говорит о том, что Иоанн был в духе в день Господень - в день пришествия Его, и суда, и воскресения. Не в день недели субботу или воскресенье(как в синодальном переводе).

[Ольгерт]

Цитата от VladK:

И как же же "твердость и совершенство" проявляется у вас в соблюдении субботы?

А зачем покой соблюдать? Его надо иметь в Христе.
А надежда - это якорь. А у Вас - это просто знак, знамение.

Дались вами эти "тени"! Дух Святой "теней" не отбрасывает, а вы отбрасываете, даже если вы во Христе.

Но тени есть не сам объект, они только указывают на него. Этот объект - Христос.

Суббота Господня одна и на нее прямо указывает 4 заповедь Декалога.

А допустим сто двадцать пятая указывает на юблилейный год. И что?

Это буква закона, а дух - любовь к Богу.

Буква - мертва. Правильно? МЫ умерли для закона?

А по духу - за прелюбодеяние последует наказание. Вы в этом сомневаетесь?

А за несоблюдение пасхи что должно следовать?

[Ольгерт]

Умка здравствуйте!

Цитата от umka:

А кто будет есть хлеб и пить чашу Господню недостойно...1 коринф11.26,27. Так что изменилось? Церемония, да.Но не суть,отношение Бога и Его требования не изменились.Он неизменен.Ну а если не так, то тогда ваш Бог не тот который говорит о себе в Библии.

Бог наказывает не за плохое соблюдение или несоблюдение обряда - причастия, а за плохую жизнь, за плохое свидетельство миру добрыми делами. Вот дух ритуала. А буква может и отсутствовать. Это не страшно.

Я был в духе в день Господень.

День Господень в пророках - это всегда День Его пришествия. Что описывает Иоанн? Куда поведен был духом как ИЕзекииль 8:3?

Зачет умерщвлять людей из за субботы, а после не обмолвив не слова о её отмене,как бы её отменить? Суббота была прихотью?

Суббота отменена там же, где и все обряды - при введении надежды на Новый Иерусалим.
Суббота относится к Тысячелетнему царству см. Ис.66 глава, где нет еще Нового Иерусалима и Новой земли Откр.21.

Чего Бог добивался от евреев,застовляя их соблюдать субботу?

1) Вспомнить покой Бога при Сотворении (ИСх.20)
2) вспомнить провальный исход Израиля с Моисеем Втор.5:14,15
3) Это знамение освящения , очищения ИСх.21:13
4) Это завет (Исх.31:16)
5) А также знамение Ветхого Завета с Израилем - Исх.31:13.
6) нельзя жечь огонь Исх. 35, в Иерем. (17:21) и
7) "носить ношу".
8) Каждый кто не выполняет этого (т.е. пользуется спичками, носит что-то)должен быть предан смерти.
9) Помимо недельной было дано более 10 разного рода суббот, например суббота пасхальная, кущей, труб, юбилейный год, пятидесятица (Шавуот), праздник потрясания снопов, 10 день 7 месяца и т.д. ЛЕв.16:29, 23 глава и были связаны с жертвами за грех .

И что вобще олицетворяет для Бога суббота как день?

Покой во Христе и в Боге шабат - это покой, который связан был с удовлетворением от дел например (ИСх.20:11).
Для евреев еще и вход в Ханаан Евр.4.
Для справки, что такое Декалог:
В Исх. 34 при перечислении Декалога также упомянуты:
праздник седьмиц (Исх.34:22), Пасха, жертвы , первые плоды, опресноков, первородное из стада, не вступление с другим этносом в брак, разрушение жерветнников других народов, покой в дни жатвы и сеяния.

Была ли суббота до греха и будет ли суббота в вечности?

Суббота как удовлетворение от трудов - да будет. Суббота есть знак, символ, ритуал Закона Моисеева , данного для Евреев. Для уверовавших язычников смотри Деяния 15 глава.


Lev 23:27 также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
Lev 23:28 никакого дела не делайте в день сей, ибо это день очищения, дабы очистить вас пред лицем Господа, Бога вашего;
Lev 23:29 а всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего;
Lev 23:30 и если какая душа будет делать какое-нибудь дело в день сей, Я истреблю ту душу из народа ее;
Lev 23:31 никакого дела не делайте: это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших;

[umka]

umka: Этот стих говорит о том, что Иоанн был в духе в день Господень - в день пришествия Его, и суда, и воскресения. Не в день недели субботу или воскресенье(как в синодальном переводе).

Докажи это !

[VladK]

Ольгерт

А зачем покой соблюдать? Его надо иметь в Христе.
А надежда - это якорь. А у Вас - это просто знак, знамение.

Не покой соблюдать надо, а субботу, как знамение указывающая на покой Божий, который пока недоступен. О покое во Христе я уже писал вам много раз. Пусть нажежда - якорь, но ведь если есть надежда, то это и означает, что не все еще исполнено, не все обетования выполнены. Неужели надо объяснять, что такое надежда и как понимали ее апостолы? Без надежды это - "все, или ничего", и при чем здесь и сейчас. Тогда к чему терпение, освящение, да и вся наша жизнь здесь на земле?

"Суббота Господня одна и на нее прямо указывает 4 заповедь Декалога"
А допустим сто двадцать пятая указывает на юблилейный год. И что?

Вы не видите разницы между Декалогом и всеми остальными заповедями данные евреям через Моисея? Но ведь только скрижали были положены в ковчег завета, во Святое Святых.

Буква - мертва. Правильно? МЫ умерли для закона?

С чего вы взяли, что "буква мертва"? Буква убивает, она вас и убьет все равно. Или вы уже и не в тленном теле, а как "ангелы на небесах"?
Мы умерли для закона, ЕСЛИ действительно умерли, но сейчас вы все получаете ПО ВЕРЕ ВО ХРИСТА? ПОнимаете, не в действительности, а авансом, по мере веры вашей! В ваших рассуждениях веры, как таковой нет, а лишь сплошная теория. Вы думаете, что все уже получили, а на самом деле вам это придется доказывать всей своей жизнью. Христос - это не халява, а таинство веры в невидимое. Вера - это ворота в Рай, но не сам Рай.

А за несоблюдение пасхи что должно следовать?

Все что не во вере - грех. Если вы считаете, что не праздновать пасху - грех, то вы согрешите. Я не считаю так, потому что Пасха прямо указывает на Христа, а значит этот день, кроме как значения дня воспоминания, никакого не имеет. Но например, у мня нет такой уверенности о празднике жатвы, или празднике кущей.
Ведь мы еще не в земле обетованной, и по-прежнему странники здесь на земле. Были времена, когда и евреи про праздник Пасхи не вспоминали.

[Ольгерт]

Цитата от VladK:

Ольгерт Не покой соблюдать надо, а субботу

В смысле праздник?

как знамение указывающая на покой Божий, который пока недоступен.

А субботу 7 месяца 1 и 15 день надособлюдать?

Без надежды это - "все, или ничего", и при чем здесь и сейчас.

Вера без якоря закинутого на землю есть просто вялая веревка. Поэтому надежда уже там на той земле.

Тогда к чему терпение, освящение, да и вся наша жизнь здесь на земле?

Для развития духа.

Вы не видите разницы между Декалогом и всеми остальными заповедями данные евреям через Моисея? Но ведь только скрижали были положены в ковчег завета, во Святое Святых.

В ковчег ветхого завета с Израилем. МЫ не под Ветхим заветом. Обращенные Язычники попадали под Завет Авраама.

С чего вы взяли, что "буква мертва"? Или вы уже и не в тленном теле, а как "ангелы на небесах"?

Нет я не в нетленном теле, однако буква о субботе убить не может, потому что это заповедь - образ небесного, а не самая суть. Я имею суть. Также как я обхожусь без знамения завета с Аврамом - обрезания. Спокойно имею в духе суть без образа.

ПОнимаете, не в действительности, а авансом, по мере веры вашей!

Вера берет Дух Святой, который есть залог, т.е. превосходит по ценности будущее наследие.

В ваших рассуждениях веры, как таковой нет, а лишь сплошная теория.

Вера верит во что-то. Это что-то есть Логос и Дух. Без Него все остальное не будет получено. Но с НИм мы получаем все даром и без Закона образов.

Христос - это не халява, а таинство веры в невидимое.

НЕ просто веры, а и имения Христа внутри. А в НЕм мы имеем всю полноту - Кол.2.

Вера - это ворота в Рай, но не сам Рай.

Вера открывает ворота в рай, ибо признает , что занавески разделявшей Святое Святых от мира - НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Значит доступ открыт 2000 лет.

Если вы считаете, что не праздновать пасху - грех, то вы согрешите.

Если я верю, что обрезание нужно и не соблюдаю - не согрешу. ВЕрно?

Я не считаю так, потому что Пасха прямо указывает на Христа,

А на что тогда она вообще указывает, елси в этот день была распята Пасха Наша - Агнец?

Но например, у мня нет такой уверенности о празднике жатвы, или празднике кущей.

А празднике юбилейного года (50 года) и седьмого года?

Ведь мы еще не в земле обетованной, и по-прежнему странники здесь на земле. Были времена, когда и евреи про праздник Пасхи не вспоминали.

Когда кадили другим богам? Возможно.

[Ольгерт]

Докажи это (что день Господень - это суббота)!

Давайте так ВЫ хотя бы одно место в ПИсании найдете , что суббота - это день Господень, а я Вам - минимум 12 мест, где это - день Пришествия!

[umka]

Давайте так ВЫ хотя бы одно место в ПИсании найдете , что суббота - это день Господень, а я Вам - минимум 12 мест, где это - день Пришествия!

Это че на 52-53 субботы в году приходится по 624-636 пришествий в среднем по 1.73 пришествия в день

[Ольгерт]

Это че на 52-53 субботы в году приходится по 624-636 пришествий в среднем по 1.73 пришествия в день

Где при чем тут субботы? Вы мне конкретное место приведите, где Суббота названа Днем Господа!

[VladK]

Ольгерт
Что-то у меня сообщения не отправляются...

[VladK]

Ольгерт

«Не покой соблюдать надо, а субботу»
В смысле праздник?

Нет, знамение.

Нет я не в нетленном теле, однако буква о субботе убить не может, потому что это заповедь - образ небесного, а не самая суть. Я имею суть. Также как я обхожусь без знамения завета с Аврамом - обрезания. Спокойно имею в духе суть без образа.

А крещение, вечеря, добрые дела тоже не к чему, по-вашему?
Суть знамения обрезания видимый признак принятия завета, со всеми вытекающими отсюда благословениями и проклятиями. Суть крещения то же самое, только для Нового Завета. Это также и видимый признак отличия иудеев от христиан.
Вы можете сказать, я христианин, но креститься не буду. Но когда властям понадобиться определить, кто же является христианами, то они это будут делать по этому признаку и по тому, кто посещает христианские собрания. Если вы самый замечательный христианин в душе, но живете как обычный мирской человек, то не Бога прославляете, а себя.
«Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; 5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.»
Как же по вашему со стороны можно определить, кто соблюдает заповеди, а кто нет?
Если человек молится идолам, богохульствует, крадет, то он соблюдает заповеди, или нет? Или такой человек будет говорить я в духе все соблюдаю, а икона это не идол, а субботу вообще соблюдать уже не надо, то это, по вашему, и есть «суть без образа». Дескать «не пойман не вор!»

Вера верит во что-то. Это что-то есть Логос и Дух. Без Него все остальное не будет получено. Но с НИм мы получаем все даром и без Закона образов.

Опять вы говорите, что «все получаем»! Это не что иное, как самонадеянность, которая ко Христу не имеет отношения. Мы получили надежду и «утешителя», но не «победителя», потому что победить надо нам самим, как и Христос победил.
«Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими. 4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, 5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.» (Евр. 12:3-5)
Суббота это нам еще и напоминание о том что, предстоит еще борьба, что в этой жизни нас ждут «не райские кущи», но нас ведет Бог, Сам Творец.