Христиане и Израиль

[הלך]

Вернулись Дмитрий?Так мы и не выяснили ни один вопрос...

[Дмитрий Резник]

Из Вашего объяснения я не понял какую точку зрения Вы конкретно разделяете.

Яснее у меня не получится. Да и не точка зрения это, а предположение. Йоханан сам себя не истолковал, а место не самое ясное, мягко говоря.

Вообще насколько мне известно это парафраз Мишлей,а не просто какая то выдумка.

Но в Мишлей такого ведь не сказано. Говорится, что премудрость была художницей Б-га. Не доказано даже, что премудрость - это Тора.

- - - Добавлено - - -

Это не серьезный разговор,верующий в Ешу априори не может быть ортодоксальным иудеем.

А верующий в Бар Кохбу?

[הלך]

Локтей, а не сантиметров.
А как Вам сообщение мидраша, что Мордехай выкормил Эстер грудью? Весьма реалистичная подробность.

По ссылке Дэнни сантиметры.
Вообще наукой зафиксированы такой феномен,но я почему то уверен,что и тут просто разница в чтении,тут нет никаких основаполагающих догматов.

[penCraft'e®]

Любавические хасиды считают Ешу машаиахом?Вы меня удивляете.

Не стоит! Я вполне дал понять, кого они считают машиахом.

[הלך]

Яснее у меня не получится. Да и не точка зрения это, а предположение. Йоханан сам себя не истолковал, а место не самое ясное, мягко говоря.

Но Вы то свою точку зрения и не выразили.

Не стоит! Я вполне дал понять, кого они считают машиахом.

Но не Ешу же?

[diana]

Локтей, а не сантиметров.
А как Вам сообщение мидраша, что Мордехай выкормил Эстер грудью? Весьма реалистичная подробность.

Если Бог может из мертвых воскрешать да и все что угодно может, то почему и нет..

[הלך]

Но в Мишлей такого ведь не сказано. Говорится, что премудрость была художницей Б-га. Не доказано даже, что премудрость - это Тора.

Кем не доказано?

А верующий в Бар Кохбу?

А такие еще есть?

[Йицхак]

у Никулина же дотянулась до своей пятки чтоб почесать ее, так почему в этом случае рука не может растянуться..

)) Здесь просто игра слова "амат-а". Мидраши на этом построены сплошь и рядом. Поэтому не зная иврит без комментария очень тяжело понять и смысл мидраша и само Писание.

- - - Добавлено - - -

Что значит признавать? Ортодоксы могут выпустить комментарии к Торе очень уважаемого раввина, чуть ли не столпа иудаизма, вместе с комментариями другого весьма уважаемого раввина, который нещадно критикует комментарии предшественника. И обоих признают. Евреям для признания иногда согласие не требуется.

Наш знатух иудаизЬма знает только христианскую любовь, когда католики, православные и протестанты едят друг-друга живьем, но понятия не имеет, о правиле "два еврея - три мнения", которое никогда не позволяло иудеям жрать друг друга из-за высосанных из пальца догматов, как это делали друг с другом христиане.

- - - Добавлено - - -

Не стоит! Я вполне дал понять, кого они считают машиахом.

Боюсь Вас огорчить, но "халах" не в состоянии понять, что иудей может считать Помазанником кого ему вздумается, и с признанием Иеhошуа только одна проблема - сами христиане (тысячелетний пещерный антисимитизм, клевета на народ Бога-иудеев, грабежи, гетто, убийства, инквизиция и пр. христианские забавы).

[Татьяна Б]

Боюсь Вас огорчить, но "халах" не в состоянии понять, что иудей может считать Помазанником кого ему вздумается, и с признанием Иеhошуа только одна проблема - сами христиане

разве христиане царь иудеев....или все таки кесарь?....

[migle]

Ссылку в студию, врунишка..

Начнём с того, что археологическая находка того времени, называет Пилата префектом, а не прокуратором! Прокураторами в 1 веке н.э. назывались налоговые чиновники, а вот управление областями принадледжало именно префектам. И так происходило в течении нескольких веков.

И где это сказано, что прокуратор(нечестивый многобожник и беззаконик), мог вообще присутствовать при скоплении иудейских фанатиков-паломников. Его бы на куски там порвали. Поэтому в такие дни он сидел в Кесарии, в своей Претории, где находился и гарнизон и прокуратура и суд римлян..

Вы хамло, rabi, невежественное безапеляционное хамло, которое кичится своим невежеством и манера вашего общения показывает крайне низкий уровенЬ вашего восприятия.
Понтий Пилат - это... Что такое Понтий Пилат? так, для повышения вшего образователЬного уровня. Судя по всему, если вы понятия не имеете какой Ирод упоминался в Евангелиях, то и "археологическая находка" с префектом является для вас таким же аргУментом как и "гауптвахта", а не тюрЬма, при претории в любом римском гарнизоне. Прокуратор Иудеи подчинялся проконсулу Сирии. А насчет Пилата почитайте на досуге, за что, и с какой формулировкой он был смещен с должности и отправлен в ссылку. А насчет на куски его порвали бы иудейские фанатики-поломники, не выдавайте желаемое за действителЬное. Все происходило с точностЬю до наоборот. Он всегда с охотцей и с удоволЬствием приказывал пускатЬ в ход короткие римские мечи своим солдатам, исполЬзуя любой легитимный повод для этого... Поэтому Иерусалим посещал охотно и регулярно, прихватывая храмовую "кассу" для "благородных" целей и представлял для иудеев,(которых ненавидел и которые публично его унизили в Кессарии), постоянную, оченЬ опасную провокацию. Так, неболЬшой пример:

От Луки 13 1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их...

У Флавия можете найти еще много интересного по этой теме. Так, что вы, хамоватый лгунишка, ведите себя соответствено чести ника, который вы себе присвоили...

[Дмитрий Резник]

По ссылке Дэнни сантиметры.
Вообще наукой зафиксированы такой феномен,но я почему то уверен,что и тут просто разница в чтении,тут нет никаких основаполагающих догматов.

Вся же суть в том, что слово "служанка" и "локоть" пишутся одинаково (ама), разница только в огласовании. И мидраш, не удовлетворяясь естественным выбором варианта, предпочитает самый противоестественный, и толкует его в том смысле, что рука вытянулась на несколько локтей. Естественно, никаких сантиметров там нет и быть не могло.

- - - Добавлено - - -

Кем не доказано?

Никем.

А такие еще есть?

Неважно. Неужели, если ортодоксальный иудей примет в качестве мессии того или иного человека, он перестает быть ортодоксальным?
Всем известно (кроме совсем уж невежд), что еврейские ученики Йешуа первого века были самыми что ни на есть ортодоксальными иудеями. Так что это не просто возможно, это реальность.

[Татьяна Б]

Неважно. Неужели, если ортодоксальный иудей примет в качестве мессии того или иного человека, он перестает быть ортодоксальным?
Всем известно (кроме совсем уж невежд), что еврейские ученики Йешуа первого века были самыми что ни на есть ортодоксальными иудеями. Так что это не просто возможно, это реальность.

Дима, а ортодоксальный иудей имеет право не знать Тору?

[הלך]

Никем.

Тора реально не вечна?Я думал это аксиома что она вечна.

Неважно. Неужели, если ортодоксальный иудей примет в качестве мессии того или иного человека, он перестает быть ортодоксальным?
Всем известно (кроме совсем уж невежд), что еврейские ученики Йешуа первого века были самыми что ни на есть ортодоксальными иудеями. Так что это не просто возможно, это реальность.

Если они были кумранитами то они не были ортодоксальными иудеями,даже для своего времени.А цдуким ортодоксальные или нет?

[Дмитрий Резник]

Тора реально не вечна?Я думал это аксиома.

Почитайте мидраш о том, как ангелы оспаривали дарование Торы Израилю. Они сами на нее претендовали. И как Моше победил их аргументами, указав, что Тора имеет смысл только применительно к Израилю. Я не сторонник ненужного мистицизма.

[הלך]

Боюсь Вас огорчить, но "халах" не в состоянии понять, что иудей может считать Помазанником кого ему вздумается, и с признанием Иеhошуа только одна проблема - сами христиане (тысячелетний пещерный антисимитизм, клевета на народ Бога-иудеев, грабежи, гетто, убийства, инквизиция и пр. христианские забавы).

Маймонид другого мнения.

Почитайте мидраш о том, как ангелы оспаривали дарование Торы Израилю. Они сами на нее претендовали. И как Моше победил их аргументами, указав, что Тора имеет смысл только применительно к Израилю. Я не сторонник ненужного мистицизма.

Короче Вы отвергаете Устную Тору и считаете себя при этом ортодоксальным иудеем?Чудненько,кто же такие ортодоксальные иудеи в таком случае?Караимы?Цдуким?

"Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог"(с).

В контексте темы:дайте еврейской понимание вот этих стихов:


1 Εν В αρχη начале ην было ο λογος Слово, και и ο λογος Слово ην было προς к τον θεον Богу, και и θεος Бог ην было ο λογος Слово.
2 ουτος Это ην было εν в αρχη начале προς к τον θεον Богу.

Вы их считаете богодухновенными или как?

Если Вы толкуете это так что речь просто о каком то отвлеченном плане (никакой связи с Торой чтобы не отождествлять с мидрашом Устной Торы) то это выходит скорее караимский и цдукимский подход.