Христиане и Израиль

[penCraft'e®]

Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.

В моем издании: И верил Ашем и засчитал ему милосердием. Аврам был помешан на милосердии. Он доверял Ашем и все его проявления по отношению к себе считал милосердием.

один рав с толдота учил, что Б-гу, чтобы Аврам увидел события верно, пришлось вывести его из мироздания
т.е. знания закончились

Пятый пасук, но почему знания закончились? Мозг отключился, а глаза записывают на автомате?

и вообще начало мудрости - йиръат hа-Шем = решит даат. а не просто знания.

Учитывая тот факт, что знать и любить в том языке одно и то же, знания - далеко не просто так. К тому же трепет, откуда ему взяться, если человек не имеет знания. Без знания можно рассчитывать на страх и ужас.

- - - Добавлено - - -

Вот именно.А ещё этот Ешу,о котором упоминает Талмуд жил за 200 лет до разрушения Второго Храма и был учеником Йеhошуа бен Прахьи.

Могу рассказать, о чем этот мидраш (как меня ребе учил).

[лэванбан]

Кстати неспроста в более ранних по отношению к Евангелиям Деяниях Апостолов сказано,что Йешуа был именно повешен на древе.Что и сообщает Талмуд.

об этом и ТаНаХ говорит.
вэ-талита ото ал эц.

поэтому сумел понести все наши проклятия.

[penCraft'e®]

Ладно, раз с этим проблемы, тогда хотя бы скажите при каком Ироде родился Иисус?

Тут я пас! Версию Евангелий другие товарищи опишут. Там есть про Ирода.

[Йицхак]

Не могу знать. Может чтобы удостовериться, что он из Галилеи. А почему он тогда не женился если он иудей. Не женатый еврей не может быть учителем. Не может.

Сегодня - не вчера.
И прекрасно можно отследить, когда какая hалаха была принята (иудеи - не язычники, у них всё записано и инвентарь подсчитан - так вот hалаха об обязательном браке равов появилась гораздо после разрушения храма.

[лэванбан]

Учитывая тот факт, что знать и любить в том языке одно и то же, знания - далеко не просто так. К тому же трепет, откуда ему взяться, если человек не имеет знания. Без знания можно рассчитывать на страх и ужас.

это языческий трепет.

а настоящий - от осознания кавода.
и близких отношений, как у Мошэ, друга Б-жия.

[DENNY79]

об этом и ТаНаХ говорит.
вэ-талита ото ал эц.
поэтому сумел понести все наши проклятия.

А как же традиционная точка зрения о распятии римлянами,т.е язычниками?
Или вы считаете это одно и тоже?
Да и много нюансов,Иисуса называют пасхальным Агнцем.
И жертвой за грех,да ещё и всего человечества.
Но по Торе роль пасхального агнца не имеет ничего общего с искуплением грехов,жертвой за грех.

[Йицхак]

каббалисты зашли за занавеску

И Вы в это верите?

- - - Добавлено - - -

Но по Торе роль пасхального агнца не имеет ничего общего с искуплением грехов,жертвой за грех.

Агнец (про Помазанника) - это мидраш.
Низ-зя мидраш понимать буквально.
Ну, хотя бы по одной простой причине: Бог не требует человеческих жертв.

[лэванбан]

В моем издании: И верил Ашем и засчитал ему милосердием.

ва-йахшэвэhа ло цдака.

в Торе.

[DENNY79]

началась теология.

каббалисты зашли за занавеску - чего-то увидели. написали: есть ЙХВХ-катан. Метатрон. сидит на троне Б-га. Ангел лица. Ангел Имени.

христиане приняли, что то, что увидели кабблалисты - это Предвечное Слово, Бэн.

Не совсем так,или совсем не так.
Если вы о Логосе,так это учение античной философии,подхваченное ещё Филоном Александрийским.
Так оно видимо и попало в Евангелие по Иоанну.

[лэванбан]

И Вы в это верите?

просто ищу свидетельства, отклики. как видят те, кто верит иначе.
как представляют.

- - - Добавлено - - -

Не совсем так,или совсем не так.
Если вы о Логосе,так это учение античной философии,подхваченное ещё Филоном Александрийским.
Так оно видимо и попало в Евангелие по Иоанну.

я понимаю.

но и по Торе, миры делаются лашоном. речением.

концепцию Единства hа-Шем со Словом и Руах/Шехиной конфликтной с Писанием не нахожу.

а чурбаны и статуи - однозначно.

[DENNY79]

Агнец (про Помазанника) - это мидраш.

Так может и все Евангелия написанные - мидраш?

[penCraft'e®]

ва-йахшэвэhа ло цдака. в Торе.

Пишите в славный город Иерушалаим, Махон Меир, р. Йоне Левину, что он не правильно перевел!

[DENNY79]

но и по Торе, миры делаются лашоном. речением.

Так может греки у евреев основную идею и взяли,только приправив языческим колоритом.

[лэванбан]

Бог не требует человеческих жертв.

от Авраама потребовал.

на каком моральном основании Святому Б-гу требовать от мухи что-то, чего Сам Творец не в силах был бы сделать?

[penCraft'e®]

Так может и все Евангелия написанные - мидраш?

Меня воспитывали по другому, но поди знай!